Reklama

pondělí 12. října 2015

Rozhovor s Viktorií Šilovou

Pavel Letko
12. 10. 2015   E-republika
Věřím, že bude po našem a ne po jejich. Já jsem pacifistka, protože když může člověk proti člověku sedět za stolem, můžeme se domluvit, když je člověk zastřelen, už se nemůže domluvit na ničem.

S ukrajinskou aktivistkou, političkou a šéfkou hnutí Antivojna, Viktorií Šilovou, jsme se sešli v Malostranské čajovně v předvečer jejího úžasného televizního vystoupení, které můžete zhlédnout ZDE. Tato ukrajinská pacifistka pro nás není osobou úplně neznámou. Několikrát jsme o ní psali. Tématu jejího obvinění, zatčení, a novinářské kachny, kterou jsme také vypustili, o čemž si můžete přečíst na stránkách E-republika.

Na severu Live Leak vyšla zpráva, že jste byla zatčena a jste vězněna. Máte nějaké vysvětlení pro takové dezinformace? Myslíte, že jde o omyl nebo záměr?

Vojenská prokuratura Ukrajiny mě obvinila z maření mobilizace a hrozilo mně vězení na pět až osm let. Já si myslím, že lidé nepochopili, že mně nezavřeli, ale byla jsem jen u výslechu, a báli se o mně. Protože jsem samoživitelka a poměrně známá nejen na Ukrajině, ale i v zahraničí, tak si uvěznění zatím nedovolili. Myslím, že nešlo o dezinformaci, ale o chybu. Lidé měli prostě o mě strach. Nevím jestli znáte novináře jménem Kocaba? Toho za maření mobilizace uvěznili.

My zde máme Kocába, to ale asi nebude on.

Kocaba je ukrajinským pacifistou a za jeho vystupování, a také proto, že podléhal povolávacímu rozkazu, jej povolali do armády. On to odmítl a uvěznili ho. Amnesty International jej prohlásila za vězně svědomí. Naše hnutí „Antivojna“ má několik legálních zastoupení na Ukrajině i v zahraničí. Z Ukrajiny ostatní podobné organizace buď utekly nebo byli pozabíjeni jejich členové. Další už se bojí. My se nebojíme. (Směje se) No, trochu se bojíme, ale vystupujeme a pokračujeme dál. Jsme spojeni s osudem našeho národa.

Jaká je situace v Dněpropetrovsku a jinde na Ukrajině v souvislosti s bezpečností? Funguje policie více méně standardně, nebo už je ochrana vlastních občanů naprostou iluzí i v oblastech, kde nebyla fronta?

Po Majdanu, po střílení do Berkutu, po Avakovově organizaci batalionů a zahájení „Trestní výpravy na Donbas“ (ATO) ukrajinská policie (milice) vlastně neexistuje. Radikálové mohou policisty bít a nic se nestane. Kdo se ozve je uvězněn. Kriminalita vzrostla více než pětkrát. Nicméně Vojenská prokuratura už zahájila trestní řízení proti batalionům Tornado, Ajdar a Donbas za válečné zločiny. Zda je vedeno řízení také proti batalionu Azov, nevím. Běžně bývá označován jak na Ukrajině, tak v zahraničí jako fašistický. Poláci o nich natočili film „Fašisté v zákopech“. Funkci policie přebraly a vykonávají bataliony. I proto se lidé ozbrojují. Mezi lidmi je 1,5 milionu pistolí a je běžně možné koupit také granáty, kalašnikovy a dokonce třeba i tank. Všechno jde teď z fronty ATO, vše se vrací na Ukrajinu. V zóně vojenských operací se to považuje za ztracenou techniku, ale ve skutečnosti se to prodává na Ukrajině. Z Donbasu uprchlo 1,2 milionu lidí do Ruska, dalších 1,6 milionu do vnitrozemí Ukrajiny. Dohromady tedy kolem 3 milionů uprchlíků. Pokud nebudou dodržovány Minské dohody, půjdou do Evropy miliony uprchlíků. Tedy i Evropa by měla být zainteresována na tom, aby v Donbasu nebyla válka.

Domníváte se, že je ještě možné mírové řešení v rámci celistvé Ukrajiny? Ať už s Krymem či bez něho?

Otázku Krymu považuji za vyřešenou i z mezinárodního hlediska. Vezměte jako novináři kameru a jeďte na Krym. Pokud vám jde o to, co chtějí lidé, jeďte na Krym, tam vám lidé povědí, co chtějí. Já si myslím, že chtějí být s Ruskem. I ukrajinští vojáci, kterých bylo na Krymu 18 tisíc, ve své většině požádali o ruské občanství. Na Ukrajinu se z těchto vojáků vrátilo jen kolem dvou tisíc, většinou ti, co pocházeli ze Západní Ukrajiny.

Ukrajina může být už jedině federální zemí. Po těch tisících mrtvých na Ukrajině může být i v souladu s Minskými dohodami Ukrajina federací, kde jednotlivé země budou mít vlastní policii či vnitropolitické uspořádání. To znamená, že nové republiky, Donbas, nevstoupí do NATO. Ale i jiné oblasti jako Charkovská, Záporožská, Oděská či Zakarpatská požadují zvláštní statut. Fakticky požadují federalizaci. Také 2/3 hovoří rusky, bylo by správné, aby byly zavedeny dva státní jazyky. V ruskojazyčném Kyjevě byly zavřeny všechny školy a školky, kde se hovořilo rusky. V mateřské škole se učí ukrajinsky a doma se mluví rusky. Moje pětiletá dcera v tom má trochu zmatek (smích). Děti potom nedokáží psát správně ani rusky ani ukrajinsky. Dříve si mohli vybrat, ve které řeči se chtěly učit. Myslím, že by bylo spravedlivější a správnější, aby ukrajinský jazyk byl povinný jen pro ty občany, kteří chtějí pracovat ve státní správě. Pokud zůstane u moci současná klika zločinců, povede to k válce a rozpadu Ukrajiny. Některé části na jihovýchodě připadnou k Rusku, centrální část bude formálně nezávislá, ale pod rozhodujícím vlivem Moskvy, další části skončí pod protektorátem Polska, Rumunska a Maďarska. Podobně jako tomu bylo před 2. světovou válkou. Myslím že USA měly takový scénář, že výměnou za Krym si připojí Halič. Polský prezident projektuje velké Polsko od Baltiku po Černé moře. V Polsku mluví o tom, jak budou bít Banderovce, žijí trochu ve schizofrenii. Naše hnutí Antivojna chce, aby vláda vrahů odešla a proto bude jako „Sociální strana“ ve volbách kandidovat jak do parlamentu, tak na prezidenta. Jde o to, aby se k moci dostali alespoň nějací lidé zaměření proti válce, kteří dokáží komunikovat jak s Evropou, tak s vlastními občany.

Viktoria hovoří o své cestě do Čech a zkušenosti s českým publikem v Klubu Lávka u Karlova mostu.

Nezvažujete raději emigraci? Nestojí Ukrajina před totální občanskou válkou a naprostým rozvratem?

Jestli zůstanou u moci ti lidé, kteří jsou u moci v této chvíli, občanská válka a rozpad státu hrozí bezprostředně, pokud bude nadále Ukrajinu řídit US velvyslanec spolu s Kolomojským nebo v Mukačevu s Pravým sektorem. Evropa už je považována za špatnou, protože došlo k Minským dohodám. Jsou to loutky USA. Ve vládě mají všichni cizí pasy, Saakašvili je stíhán v Gruzii za válečné zločiny a další ministři současné vlády Ukrajiny ani nerozumějí ukrajinsky. To je absurdní.

Dostanete se do ukrajinských médií?

Jeden kanál se mnou po telefonu udělal rozhovor a redaktory pak propustili. Přesto máme velkou podporu lidí a té si velmi vážíme. Za to o mě byl natočen denunciační film, který však, když jsem podala žalobu, rychle stáhli. Oligarchové se také bojí, že se dostaneme k moci. Pokud bych chtěla emigrovat, mohla jsem to dávno udělat, nejpozději, když zabili spisovatele a novináře Olesa Buzinu. Byla jsem na seznamu „odsouzených k smrti“ hned za ním. V parlamentu jeho vrahy považují za národní hrdiny a mstitele. Takže jsou jakoby politickými vězni. Jeden byl členem batalionu Azov a Ljaškovy Radikální strany. Tento člověk byl za Janukoviče ve vězení za přípravu teroristického útoku, když chtěl položit bombu do místa, kde byly i ženy a děti. Pustili ho jako „politického vězně“. Teď jej znovu zavřeli. Současná moc se totiž radikálů, kteří se vracejí z fronty na Donbase, bojí.

V jednom z příspěvků na sociálních sítích jste napsala: „Европа, любуйся - это ждет и тебя.“ Jak myslíte, že je reálné, aby se taková válka přenesla i do dalších států Evropy?

Je tu příliv imigrantů, většinou jde o muže do 35 let. Málo dětí a žen, které by mohly potvrdit, že jsou z konfliktu v Sýrii. Ale kdo to je opravdu? Já se domnívám, že jde o dílo USA. Ony vytvořily ISIL, zničily Libyi, chtěly odstavit Rusko od vlivu. Jde o byznys, nic osobního. V Sýrii a Iráku Spojené státy bombardovaly Islámský stát tak, že házely bomby jen do pouště. Nyní se jim skutečný boj Ruska proti Islámskému státu pochopitelně nelíbí, vždyť ISIL byl a je jejich dítě. Podobné je to s tou umírněnou opozicí. Ráno je to umírněná opozice a večer ISIL. Řešením je ukončit rychle ozbrojený konflikt a běžence, uprchlíky či imigranty vrátit do jejich domovů. Vítězstvím nad ISIL bude moci Rusko mít volnější ruce k ukazování zločinů ukrajinské vlády a jejích ozbrojených složek na východě Ukrajiny.

Byla vůbec nějaká obrana před organizací převratu na Majdanu?

Janukovyč měl zavřít ty lidi, kteří brali peníze za organizování či podporu převratu. Jako byli Turčynov, Jaceňuk a další. Někteří oligarchové, kteří patřili k Janukovyčovi, se také nakonec obrátili proti němu. Proč? Protože měli peníze v USA, Izraeli či EU a byli vydíráni, že o vše přijdou. Proto se přidali k převratu a slouží zájmům cizí moci – USA. Šlo a jde v podstatě o vlastizradu. A Janukovyč? Ten se snažil především zachránit své bohatství a dohlížel na nakládání svého majetku, obrazů, koberců apod do aut...

Stříleli na Majdanu lidi, 100 civilistů a 30 z Berkutu a pak pokáceli stromy, ve kterých byly kulky, aby nebylo vidět, odkud se střílelo, zametají se stopy. Obranou proti takovému převratu a rozvratu je vzdělanost a informovanost národa. Roli hrají také jiné faktory. V Bělehradě neměli například takovou volbu jako lidé na Donbase. Když americká letadla chtěla bombardovat Donbas, byla vyhnána protiletadlovými komplexy Donbasu. Lidé si řekli, že vydrží, a měli také naději, že přinejhorším své rodiny zachrání přechodem hranic do Ruska. Bombardovaný Bělehrad takovou volbu neměl. Ukrajina je centrem slovanského světa, ale přitom se dostala také do centra zájmů USA. Těm nejde o nějakou pěknou budoucnost lidu. Domnívám se však, že nemají žádnou šanci na vítězství. Mohou poslat armádu žoldnéřů na Donbas, ale to jen uspíší rozpad Ukrajiny a zánik její státnosti. Nějaký čas možná povládnou otevření fašisté, Američanům o žádnou demokracii a štěstí ukrajinského lidu nejde, ale nakonec prohrají. My jsme pro USA jen takoví indiáni, na kterých nezáleží, ale já věřím, že zájmy slovanského světa a Evropy na spravedlivém a mírovém uspořádání nakonec převáží. Američané hrají jen takové svoje hry, jde jim jen o to, aby poškodily Rusko. Vkročili však na posvátné území Slovanstva. Posvátné. Když zabíjejí před tvýma očima tvou matku, nemůže to zůstat bez odezvy.

Kolik vojáků je vlastně ochotno bojovat na Donbase?

Z vojáků téměř nikdo. Bojovali především soukromé a fašistické bataliony. I naše hnutí Antivojna ukazovalo vojákům, že bojují za Porošenkovy peníze proti vlastnímu národu, proti vlastním lidem. Na Ukrajině dochází také k naprosté schizofrenii. Někteří bojovníci se označují za židobanderovce, či jsou označováni za židovské oligarchické fašisty. Útlak vyvolává extrémy, které známe z historie. Já však věřím, že zvítězí úmysl většiny ukrajinského národa. Většina chce mír se všemi, nechce válku, většina také nechce do NATO. A já věřím, že bude po našem a ne po jejich. Já jsem pacifistka, protože když může člověk proti člověku sedět za stolem, můžeme se domluvit, když je člověk zastřelen, už se nemůže domluvit na ničem.

16 komentářů :

  1. Příjemná,rozumná a hezká..prostě úplně normální máma,která se na ten hnus nemůže dívat..
    Ať má štěstí!
    jituš

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Naprostý souhlas, my můžeme udělat jedinou správnou věc a to požadovat po naší protektorátní vládě vystoupení ze zločineckého paktu NATO !! USA nebudou mít ani Ukrajinu a ani střed Evropy - Česko, to je jediné co můžeme proti válce, kterou chtějí rozpoutat šílenci z USA udělat !!

      Vymazat
  2. Viktorii Šilové, statečné ženě, náleží jen poděkování za to, že se nedokázala smířit s fašistickým režimem ani řáděním tamních nácků a že proti tomu aktivně a neohroženě vystupuje.
    Ne Tymošenkovou či další oligarchy a jim podobné darebáky, právě tuto bych tak rád viděl ve funkci premiérky té nešťastné a rozpolcené země.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Já taky...mnoho problémů by se vyřešilo na lidskè úrovni....když se chce jde všechno a
      bez krve.
      j.

      Vymazat
  3. Co myslíte, stačilo by dostat do rukou mainstreemová média?

    OdpovědětVymazat
  4. Jenže kolik tam takových rozumných lidí na Ukrajině je? Ten národ se totálně zbláznil, copak nechápou, že si z nich USA a Evropa udělali pokusné králíky? Copak nepřemíšlí, jak to skončí? Myslí si, že jim někdo dá peníže? Nedá. Že jim někdo dá pas do Evropy, aby tam mohli jít pracovat? Nedá. To není možné, že to ti lidi tam ještě nepochopili, podle mě pochopil, jen si nechtějí přiznat, že byli naivní a hloupí, že skočili na podvodné řeči, že za 12 let se budou mít jako se mají v Německu. Bylo potřeba podpořit Yanukoviče v té době a nečekat, až bude Marka za 3 koruny, nás zde také židé ohlupovali o Marce za tři koruny, ale Ukrajinci už se z toho mohli poučit.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. než my jsme pochopili, trvalo to hodně dlouho, i na Ukrajině to potrvá

      Vymazat
  5. Na Ukrajině vládne hlavně strach. O to víc si musíme vàžit takových lidí jako je Viktorie .A dát na její slova!!

    OdpovědětVymazat
  6. Ti rozumní lidé se bojí. Udání, nezastání, lhostejnosti.Oni to ví odkud vítr fouká, a snaží se udržet si to málo co mají- jakoustakous práci, a střechu nad hlavou.Snaží se být neviditelní a doufají, že se vše nějak vyřeší.Jako všude, kde jsou ještě nějaké pozůstatky práva.

    OdpovědětVymazat
  7. Paní Šilová, se vší úctou, v Čechách žije možná 200 tis. Ukrajinců. Když jsme drželi 2.5.2015 na Hradčanském náměstí pietu za oběti z Oděsy, byli tam samí Češi, a přidalo se k nám pár ruských turistů, kteří šli náhodou okolo, ale žádný Ukrajinec, dokonce i moje manželka, která je zrovna z vašeho města, měla strach se této demonstrace zúčastnit, aby ji ti židofašisté z Ukrajiny nenatočili na kameru. Vím, měla jste přijet, ale Ukrajinci vás nepustili, a tak jste nám poslala zdravici. Pardon, byla tam jedna Ruska z Donbasu, která měla projev o Donbasu. Ti vaši rodáci z Ukrajiny, ti byli jinde, ti byli dole na Staroměstském náměstí ve stánku Pražský majdan. Když jsem se spustil z Hradu, tak jsem jim tam odnesl do stánku plakát s Ukrajinou a hákovými kříži. A bylo jich tam dost v tom stánku, Vaši i naši američtí agenti. Tento stánek samozřejmě platí americká ambasáda v Praze. Můj závěr, že ten, kdo má na Ukrajině kousek odvahy, to je ruské etnikum, nebudete to mít lehké, já už jsem osobně ukrajinský národ zatratil, na Oděsu půjdu příští rok znovu, doufám, že se tam potkáme.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. no, v Čechách žije kolem 10milionů Čechů. Když byla demonstrace proti NATO sešlo se nás za pěkného počasí maximálně 200. Takže bych byl v odsudcích trochu opatrnější.

      Vymazat
    2. Mohu Vás ujistit, že v Česku je i malá demonstrace velký úspěch. Lidi jsou apatičtí a líní jít na demošku = raději budou nadávat na netu či v hospodě. Velké demonstrace jsou již kolem 1000 účastníků. Když ta akce dostane masivní mediální podporu v hlavních masmédiích + demonstranti a organizátoři za demonstrování dostanou zaplaceno, nebo tam aspoň někdo bude rozdávat guláše či studené párky s teplým pivem, tak přijde i více lidí. Ještě větších výsledků lze dosáhnout, když se přidají pracovníci neziskovek či úředníci státních organizací či úřadů, kteří to dostanou v pracovní době nařízené od šéfů atd., atp. Ohledně Ukrajinců to tedy vidím tak, že u nás běžně od nevidím do nevidím makají, naše noviny nečtou, a tak kolikrát ani neví, že 2/5/2015 na Hradčanském náměstí byla nějaká pieta za mrtvé z Oděsy. Já to do teď taky nevěděl. Ti prominentní Ukrajinci ze stánku Pražský Majdan tam nestojí zadarmo, ale za peníze (patrně z USA ambasády), a v podstatě nereprezentují ani své krajany, ale spíše jimi manipulují. A tak bych nad obyčejnými Ukrajinci ještě nelámal hůl. Abych pravdu řekl, pro mě je asi nejvíce reprezentativní to, jak se tamní muži vyhýbají narukování do války.

      Vymazat
  8. Myslíte tu ráno na Václaváku, z mé rodiny jsme tam byli čtyři, já odpoledne pokračoval na Hradčanském náměstí, už jsem bohužel nestihnul Svobodné na Jungmanově náměstí, protože to měli ve stejnou dobu. Za týden jsem ještě stihnul demonstraci v Brně proti NATO. Na Oděse nás tam bylo tak 250 lidí. Je mi to líto, že jsou naši lidé tak neteční, vyvinul se tu za 25 let syndrom sobeckosti, už to nikdo nemůže svádět na strach z represí, je v tom jen sobeckost

    OdpovědětVymazat
  9. Jasně, :-/ sobeckost je utratit za cestu 500 když vyděláváte 9.800 netto a úspěch těch protestů je NULOVÝ i když se sejde 100000 lidí. Blahoslavený chudý duchem...

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. v Praze je 1milion dobrých Čechů. Cesta je nestojí 500. Ostatně dobří Češi mohou demonstrovat třeba i v Olomouci. V Berlíně se sešlo 100 až 250 tisíc lidí. V Jižní Americe se sejde třeba milion na podporu/svržení vlády či splnění požadavků (Brazílie). Ve Venezuele onehdy svrhli za pomoci USA Chaveze, američané hned podpořili "nového" prezidenta, ale davy lidí s nasazením vlastního života Chaveze instalovaly zpět. Bez občanské iniciativy se nezmění nic. Nemá cenu se proto zlobit. Ani na ty, kteří zůstali doma, ani na ty, kteří na nějaké to shromáždění vyrazili. Myslím, že je legitimní jak volit, tak nevolit, demonstrovat i nedemonstrovat. To je svoboda - a je zbytečné se vzájemně urážet natož urážet jiné národy.

      Vymazat
  10. Ještě bych chtěl dodat, že když se organizovala před cca 3 roky akce v Praze Holešovské výzvy - Soumrak kmotrů proti vládě Nečase a byl vypraven a zaplacen vlak z Ostravy do Prahy, tak jim přijelo 6 lidí.
    Já abych vyšel se svým svědomím,tak něco dělat musím proti politické masáži, která se u nás děje. Pracuji v zahraničí, přijedu na týden na dovolenou do ČR a obejdu 3 demonstrace proti NATO, EU a přistěhovalcům. Kdyby byl demonstrace každý den, obětuji moji dovolenou jenom na to, aby si někdo nemyslel, že jsem hlupák, a že mě v televizi utáhne na vařené nudli.

    OdpovědětVymazat