Reklama

.

.

sobota 10. února 2018

Objektivita ekonomiky se prosadí i přes vůli politiků

Jaroslav Ungerman
10. 2. 2018  HalóNoviny

Rozhovor Haló novin s Jaroslavem Ungermanem, makroekonomem ČMKOS
Přijmout euro, nepřijmout euro… Diskuse zastánců a odpůrců nemají konce. Jaký je váš názor?

Projekt eura je sice krásná myšlenka, ale v současné době bez hlubokých korekcí není životaschopný. Spojuje země, které jsou velmi rozdílně ekonomicky vyspělé. Rozdílně výkonné. Euro je spojuje pod jednu společnou měnu, a ony v tom okamžiku ztrácejí možnost samostatné měnové politiky. 

Svou měnovou politiku delegují na evropskou centrální banku, a to je věc, která se vždy po určité době stane jednou z brzd ekonomiky. Ze začátku to tak třeba nevypadá. Po deseti, patnácti letech najednou vidíte, že je společná měna určitým způsobem překážka. Třeba Itálie v posledních patnácti letech v podstatě neroste. Vezměte, jakým způsobem je zadluženo Španělsko. O Řecku ani nemluvím.

Všechno ukazuje, že Evropa ve své nynější podobě není homogenní měnovou oblastí, a tudíž projekt eura má celou řadu problémů a nedostatků. Zdá se mi, že pokud nepřijde určité radikální řešení, problémy se budou jen hromadit a zvětšovat. Mám pocit, že euro by bylo zajímavé jen pro ty nejvyspělejší země, ale ne pro státy, které jsou tak vzdálené jejich úrovni produktivity i životní úrovni.

Jak je na tom v této souvislosti naše republika?

Máme oproti Německu třetinové mzdy. Ani by nešlo, aby se zrychlil růst našich mezd, kdyby byla společná měna. Je to omezeno tím, že nesmí růst ani inflace, takže vy ani nemáte možnost nějak kontrolovat její růst atd. Totéž se bude týkat zemí v Pobaltí, kde vyšší inflace dnes už je. Společná měna je možná tam, kde jsou země poměrně stejně vyspělé.

Jaká je zkušenost ze Slovenska, kde jsou podmínky porovnatelné s našimi? Přesto tam euro přijali.

Jestli to bylo dobře, se ukáže až po nějakém čase. Nechci zpochybňovat možnosti slovenské ekonomiky, ale pravděpodobně těží ze své specifické situace. Do doby, než bylo přijato euro, byla ekonomikou spíše opomíjenou. Především z důvodů politických tam nešel kapitál. Když se situace stabilizovala, Slovensko vstoupilo do NATO a vytvořila se jednoznačně proevropská vláda, začal tam proudit kapitál a vytvořil dnešní ohromný automobilový průmysl. Došlo k vzestupu ekonomiky jako takové. Ale to neřeší stejný problém, jako máme my. Také jsou na třetinových mzdách. Tak uvidíme.

Problém je ještě jeden. Eurozóna a země, které v ní jsou, mají pomalejší dynamiku než země, které jsou mimo eurozónu. To je vážné. Původní představa byla, že eurozóna povede ke zrychlení ekonomického růstu, ale to se neděje. Země v eurozóně, kromě Německa, se rozvíjejí poměrně pomalu. Takže zaplaťpánbůh, že je na tom Slovensko lépe, ale nepodceňoval bych skutečnost, že zhruba desetina slovenského práceschopného obyvatelstva pracuje někde v zahraničí. Možná je jich ještě víc, nemám přesná čísla. Ale druhou největší skupinou cizinců v České republice jsou slovenští občané, kteří zde pracují. Kdyby bylo na Slovensku tak dobře, proč by pracovali u nás? Buď tam nejsou pracovní příležitosti, nebo tam není úroveň výdělků taková, jakou lidé očekávají, a proto jsou tady.

Bylo by euro v jiné situaci, pokud by nezahrnovalo velké jihoevropské země jako Španělsko, Itálii, Řecko a omezilo se na měnovou unii Německa, Francie, popř. zemí Beneluxu?

Asi ano. Třeba v Itálii žila ekonomika celou dobu z toho, že když potřebovali zvýšit výkonnost, export, tak devalvovali liru. To dnes nejde. Euro je svým způsobem krunýř. Jednotný kabát pro všechny. A to je to, o čem si myslím, že v situaci, kdy je výkonnost ekonomik tak rozdílná, nemůže být.

Může to vést třeba až k odchodu některých zemí z eurozóny?


Vznik eurozóny v té podobě, v jaké ji známe, je politický projekt. V projektu eura převážil politický aspekt nad ekonomickým, a současné potíže jsou důsledkem. Vždyť je známo, že Řecko, ať už vědomě či nevědomě, falšovalo statistiky, aby se do kritérií pro přijetí eura dostalo. Ale objektivita ekonomických procesů se prosadí i přes vůli politiků. To je jedno z velkých poučení z projektu eura.

Také u nás některé kruhy z politických a ideologických důvodů prosazují přijetí eura. I některé skupiny podnikatelů, ti mají spíše ekonomické důvody.

Podnikatelé mohou mít problém tehdy, když část nákladů mají v korunách a část inkas v eurech. Ti nemají obranu proti kurzovému pohybu eura, tomu rozumím. Ovšem dnes činí otevřenost ekonomiky směrem na západní Evropu 80 procent, 75 procent je náš export do eurozóny. Zároveň máme import z eurozóny. Nevidím problém s variabilitou kurzu u firem, které s eurozónou obchodují. Kurs se pohybuje na obou stranách, dovozu i vývozu.

Tam, kde mají náklady v korunách a inkasa v eurech, může pohyb kursu způsobovat problémy. Pokud jde o často zmiňované transakční náklady, kdy platby posílané v eurech jsou v českých bankách zatíženy poplatky, nebo konverzi měny, která je také zpoplatněna, to všechno firmy něco stojí. Stejně jako zajištění budoucího kurzu, tzv. hedging. Jsou to náklady, které se u nás odhadují na asi 30 miliard korun. Ale tato částka, to jsou zároveň příjmy českých bank. Když budeme v eurozóně, o 30 miliard, což je docela velká část jejich zisku, přijdou. Jaký je tam potom národohospodářský efekt? Skoro žádný.

Chápu, že podnikatelské veřejnosti připadá, že určitá nestabilita kurzu není výhodná. Ale nepřihlížejí k tomu, že máme volnost stanovení, tvorby kurzu. Kupodivu všichni mlčí o tom, že tři roky měli jistotu, že za euro dostanou 27 korun, když centrální banka udělala tu svou slavnou devalvaci, nazvanou kurzový závazek. To byla mimořádně velká jistota a můžeme se ptát, co z toho firmy zužitkovaly. Z hlediska podniku to byl velký dotační impuls, který mohl zvýšit jejich příjmy a především mohl jim umožnit investovat do nové techniky apod. A ptejme se, zda k tomu ve firmách skutečně došlo.

Pokud jde o národohospodářský efekt, musíme si uvědomit, že dnešní eurozóna je něco jiného než před deseti lety. V důsledku ekonomické krize se objevilo několik zajišťovacích mechanismů, které mají bránit krizím bank a chránit měnu. Pokud tam dnes chcete vstoupit, musíte se na řešení těchto krizových momentů, i toho známého řeckého dluhu, podílet. A to jsou podle některých odhadů desítky miliard korun, resp. více než 100 miliard korun, které by Česká republika musela vložit do záchranných mechanismů eurozóny. Přitom dnes ani nejsme schopni říci, že tohle je konečná cena.

Podívejme se na to z druhého konce. Jaké výhody nám přináší zachování koruny?

V této chvíli je největší výhodou, že máme možnost samostatné hospodářské politiky. I když nesporně respektujeme všechna hospodářská pravidla Evropské unie, máme možnost více zvyšovat výkonnost, než by to umožňovala společná politika, ten pomyslný deštník, kterým se přikrývá eurozóna.

Čili přijetí eura by bylo delegováním další části zbytku suverenity do Bruselu…

Můžete to tak nazvat, je to část politiky, kterou tam předáte. To je základní problém. V současné době vstupovat do instituce, která má takové problémy, kde vám automaticky vzniká závazek ručit za problémy, které vznikly, když jste tam ještě nebyl, ani jste je nemohl ovlivnit, není úplně rozumné.

Je tu ovšem ještě jeden velký problém, a to konverze. Přepočet mezi korunou a eurem. Jestli přepočteme platy 1:25, nebo 1:19 je velký rozdíl. Podle toho se také budou formovat vztahy mezi našimi a zahraničními zaměstnanci. Připomeňme si například tahanice kolem vysílání našich pracovníků do ciziny. Ve Francii, v Německu pracují ani ne za jejich minimální mzdu.

Kdyby v tuto chvíli bylo u nás euro přijato, co by to pro naše lidi znamenalo?

Především ty třetinové mzdy, které už tady jsou, ale nejsou tak »vidět«. Velký problém by to byl pro důchodce, pro lidi s pevnými příjmy. Ve vztahu ke svým vrstevníkům v eurozóně by na tom byli velmi špatně. Iluze o Evropské unii by rychle pominuly. Proto také velmi varuji před tím, abychom se do eura hrnuli. Je to problém, který si dnes neuvědomujeme, ale který existuje. Jakmile v současném kursu přepočtete tyto příjmy na eura, ukáže se, že chudoba u nás je ve vztahu k vyspělým zemím EU velká. Lidí, kterým se žije špatně, je mnohem víc, než uvádíme. Oficiálně jde o deset procent obyvatelstva, velké množství lidí je však na hranici chudoby, ale ještě nejsou pod ní.

Má vůbec smysl v Unii zůstávat?

Jiná cesta, než zůstat v Evropské unii, ale v jiné, než je ta současná, není. Evropa dnes zoufale hledá nějakou myšlenku, na jejímž základě by se rozvíjela. Vidíte absenci politických vůdců, ztrácí se hranice mezi pravicí a levicí. Není sjednocovací idea, která byla po válce jasná. Dnes jasná není, a v tom vidím základní problém. V posledních dvaceti letech tu není žádná myšlenka, která by lidi nadchla. Některé, které tu byly – viz euro – uvadají.



Rozhovor vedl Jiří NUSSBERGER

13 komentářů :

  1. Vážený pane makroekonome, řekněte už konečně, kam jste to dotáhli v ekonomice v ČR, a o kolik jsme za Slovenskem, které Euro dávno má a nedělalo z toho takový cirkus, jako tady v ČR a ani se ekonomicky nezhroutilo, jak tady strašíte lidi. Proč neříkáte tu " PRAVDU", že koruna, jako taková umožňuje kšeftovat na finančním trhu, a některé finanční skupiny na tom dobře profitují. Při tom je ČR stejně závislá na Euru vše se na něj v EU přepočítává. Prostě demagogie zde funguje na 100 %. Bývávalo, že měny byly podložené nejdříve zlatem, potom prací čili výkonem ekonomiky, v současnoisti jen šmelinou s kurzy na burze.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Píšete bláboly.Prosím Vás pokud tomu nerozumíte,tak se raději nevyjadřujte.
      Děkuji

      Vymazat
    2. Ekonóm (67 let)11. února 2018 4:54

      12:20 - Plně se ztotožňuji s autorem článku. Euro je další cesta do pekla. Jsem zastáncem odchodu z EU! A Vy pane, tomu vůbec nerozumíte.

      Vymazat
    3. 12:20 o kolik a v čem, že jsme za Slovenskem? Jakých diferencí v obchodních tocích a vazbách porovnávaných států jste si ráčil povšimnout? Nevědět a autoratitivně hodnotit je zjevnou potřebou omezenců, že?

      Vymazat
  2. Někde jsem četl myšlenku od Macha, že je možno mít dvojí měnu. Euro používat v mezinárodním obchodě a Kč ve vnitrostátním obchodě. To mi přijde být dobré řešení a vlastně ono už funguje. P.K.

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. 13:27
      Ta myšlenka pěkně ukazuje Machovu intelektuální kapacitu.
      Jak správně podotýkáte - ono už to "vlastně ... funguje".

      Vymazat
    2. Ekonóm (67 let)11. února 2018 5:00

      13:27 - Tento model kvantifikace obchodních vztahu se používal už v RVHP a osvědčil se. Každý členský stát RVHP měl svojí státní měnu. Pro vzájemní zúčtování vývozu a dovozu se používal konvertibilní rubl.

      Vymazat
  3. A vše pro ty Západní demokracie vylepšil Singer s tou dlouhodobě devalvovanou Kč!A bycom se náhodou něměli mallliiinko lépe a aby Západní soudruzi si přišlina biliony Kč v podstatě jednorázově!Práce českých otroků byla ještě lacinější,aby náhodou ten bohatě prostřený stůl našich přátel v Germánii se neochudil!

    A tak je pravda,že by takové hrátky s ožebračováním Čechů nemohli naši gauneři v ČNB s EUREM vyvádět!Vi i předchozí články zde na NR.

    Pavel Beran

    OdpovědětVymazat
  4. Ilona ŠVIHLÍKOVÁ - Konstantinos TSIVOS: Řecká tragédie (2017)

    Yanis VAROUFAKIS, Globální Minotaurus: Amerika, Evropa, krize a budoucnost globální ekonomiky
    (2011, česky 2013)

    První kapitola této knihy (v čestině) je volně ke stažení:
    http://www.rybkapub.cz/fotky12944/fotov/_ps_147Varoufakis-Globalni-Minotaurus-1-kap.pdf

    OdpovědětVymazat
  5. Z Česka odtéká víc peněz, než dostaneme na eurodotacích
    https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Znamy-ekonom-pocita-Z-Ceska-odteka-vic-penez-nez-dostaneme-na-eurodotacich-523764

    OdpovědětVymazat
    Odpovědi
    1. Západní (evropské) hodnoty11. února 2018 5:05

      20:10:
      • www.novarepublika.cz/2017/07/evropske-hodnoty-jsou-shnile-brambory.html
      Západní hodnoty jsou ty které především vyhovují západním státům. Kdo se postaví proti je označen za toho kdo je proti těmto hodnotám. Po 17.11.1989 jsme přijali západní hodnoty a to tím, že jsme se podle všech ekonomických kritérií stali kolonii Západu. A funguje to takto. Oni nám dají evropské dotace v řádu milionů EUR, za které musíme stavět cyklostezky, rozhledny a další nesmysly a my jsme jim darovali veškerý průmysl, zlikvidovali jsem si zemědělství a odvádíme na Západ zisky v řádech stovek milionů EUR. Takže to vypadá, že nám EU daruje peníze na ty cyklostezky, na kterých musí viset velká tabule, jak to postavila EU. Ale na miliardových ziscích, které plynou od nás na Západ žádná taková tabule není. Jinými slovy oni nám dají 10 EURO a MY ODVEDEM 10.000 EURO a ještě jim děkujeme a protože oni na Západě mají pořád málo tak naše centrální banka nám ještě korunu úmyslně znehodnotí, aby to, co dovážíme, bylo pro nás vícenásobně dražší, a to co vyvážíme, aby bylo vícenásobně levnější. A rozdíl jde do bilionů korun, o které jsme okradeni. NO A TO VŠECHNO JSOU ZÁPADNÍ HODNOTY, KTERÉ NESMÍ NIKDO KRITIZOVAT A NIKDO O NICH NESMÍ ANI DISKUTOVAT, PROTOŽE TYTO HODNOTY TO JE TO, NA ČEM STOJÍ ZÁPAD. Mimochodem Západ vyloupil Afriku, Latinskou Ameriku a Asii. A teď rabuje střední Evropu a chystá se vyrabovat Rusko a Čínu. A TO JSOU VŠECHNO ZÁPADNÍ HODNOTY.
      KDE JSOU ZÁPADNÍ EVROPSKÉ HODNOTY? Na zbytečných summitech, na shnilých bramborách, na přípravě války s Ruskem, na evropském zábavním podniku? Evropské hodnoty jsou shnilé brambory a podřadné jídlo pro nás - Slovany.
      Pokud se mluví o západních (evropských) hodnotách a o cestě do Evropy, patří k tomu i no-go zóny, nezákonní emigrace vetřelců, jejich terorismus a kriminalita. Bez toho už dnes Evropa nemůže být. Nejdeme přece do staré dobré Evropy, ale do té nové dnešní.

      Vymazat
  6. EURO slouží k tomu, aby odtékaly peníze od těch chudých států v Evropě k těm bohatým jako je Německo, Francie, Holandsko, Belgie a další západní demokracie, které se vždy umí postarat, aby žili na úkor těch východních, nebo jižních států. Kdyby nebyl rok 1989 a slavná sametová revoluce, která v různých podobách proběhla i v jiných východních zemích a po které jsme všechno co jsme měli předali do rukou západního kapitálu pod záminkou že jsme úplně blbí a sami nic nezmůžeme, by se západní země během několika let ekonomicky položily samy. Rok 1989 tento proces jenom oddálil a západní země se opět přibližují k hraně pádu do propasti. Jak se to pozná a že to není pravda? Všechny západní země se neúměrně zadlužují od USA přes Řecko, Itálii, Portugalsko, Francii, Británii. Všechny tyto státy potřebují jako sůl, aby ty jejich dluhy někdo zaplatil. A k tomu slouží EURO jako převodová páka, kterou teď nejvíc vidíme jak funguje v Řecku, kterému pošle Centrální Evropská banka peníze na záchranu a tyto peníze okamžitě odejdou do soukromých bank a důchodových fondů v Německu a samotný Řecký dluh dál roste a Řecko prodává přístavy, ostrovy, celá území, takže za nějakou dobu záchranných programů od těchto dobrých západních kapitalistů Řecko nebude patřit Řekům. V rámci světové ekonomiky dolar funguje jako převodová páka na financování zbrojního průmyslu USA celým světem protože každý kdo ve světě chce nakoupit ropu nebo plyn musí si koupit dolary a pak až můžou si koupit ropu, plyn. Prostě jako Dolar tak Euro slouží k tomu aby ti bohatí žili na úkor těch chudých.

    OdpovědětVymazat
  7. Nemám zájem o euro a ta ekonomika je na výší protože tam makají lidé za třetinové platy. Až bude krize tak to Československo pořádně odskáče nebo mají jen montovny na auta a příslušenství.

    OdpovědětVymazat