Hedges Report: Mearsheimer on US Exiting Iran War
podle překladače
Bude Írán další „věčnou válkou“?
Trumpova administrativa zatáhla Spojené státy do dalšího bahna, podobného válce ve Vietnamu a nedávným válkám na Blízkém východě, tím, že zahájila válku proti Íránu.
Nyní, když je Memorandum o porozumění (MOU) s Íránem ze 17. června mrtvé, se zdá, že USA a Írán uvízly ve válce „oko za oko“, kdy USA bombardují Írán a Írán se mstí USA a jejich spojencům v regionu. Státy Perského zálivu, které jsou terčem Íránu, vyvíjejí tlak na prezidenta Donalda Trumpa, aby útoky zastavil, světu hrozí globální ekonomická krize, a USA docházejí možnosti i čas.
Pro lepší pochopení rovnováhy sil v regionu, vojenské kapacity USA a možných výsledků americko-íránské války hovoří Chris Hedges v této epizodě pořadu The Chris Hedges Report s profesorem Johnem Mearsheimerem.
Mearsheimer tvrdí, že to, co se stane v probíhajícím týdnu, je klíčové pro určení, zda může dojít k mírovému řešení konfliktu. V současné době má Írán navrch a Spojené státy nemají kapacitu naplnit hrozby prezidenta Donalda Trumpa eskalací, pokud Írán nesplní Trumpův požadavek na ústupky.
Pokud USA eskalují, pak existuje reálné riziko, že kromě obnoveného uzavření Hormuzského průlivu by Jemen mohl uzavřít i Báb-el-Mandebský průliv, čímž by se přerušily toky ropy, jelikož strategické zásoby po celém světě se zmenšují, což by mohlo vyvolat globální depresi. (poznámka redakce NR: Zdá se, že se tak stalo a jemenští povstalci, šiítští spojenci Íránu, napadli raketami saudské ropné tankery a tím vlastně zahájili blokádu dalšího průlivu důležitého pro distribuci ropy ve světě.)
Hedges a Mearsheimer diskutují o podobnostech mezi válkou proti Íránu a válkou ve Vietnamu. Vedení Spojených států vědělo od samého začátku, že ve Vietnamu nemůže vyhrát, ale i tak pokračovalo v eskalaci.
Je pravděpodobné, že Trumpova administrativa ví, že v Íránu selhala, ale odmítá se vzdát, i když nemá strategii pro exit. Mearsheimer označuje memorandum o porozumění ze 17. června za první ústupek ze strany USA a říká: „Myšlenka, že nyní máme nad Íránci nově nabytou výhodu, kterou jsme neměli, když jsme 17. června podepsali memorandum o porozumění, nedává vůbec žádný smysl.“
Hedges shrnuje možné cesty, které mají Spojené státy k dispozici: „Zaprvé, pokud Spojené státy budou pokračovat v útocích na infrastrukturu, směřujeme k humanitární katastrofě v Perském zálivu. Pokud ne, pak to ponechává otevřenou možnost nějakého druhu vyjednaného urovnání, které je pro Írán ještě výhodnější než memorandum o porozumění.“
Mearsheimer nabízí záblesk naděje, že prezident Trump tento týden zastavil další útoky na íránskou infrastrukturu, ale co se stane dál, je nejisté.
Přepis rozhovoru:
Chris Hedges: Americké síly včera večer provedly nové letecké údery proti Íránu, a to již osmý den po sobě, poté, co na letecké základně v Jordánsku, která byla pod íránským útokem, zahynuli dva američtí příslušníci.
Tato úmrtí byla 15. a 16. úmrtím amerických vojáků ve válce s Íránem. USA také znovu zavedly námořní blokádu íránských přístavů, aby zastavily dodávky ropy.
Íránský nejvyšší vůdce v reakci vydal prohlášení, v němž označil podpis Donalda Trumpa pod memorandem o porozumění, které zahájilo nyní již porušené příměří, za „bezcenný a neplatný“ a pozastavil platnost dohody. Nejnovější vlna úderů je zlověstná. Patří mezi ně útoky USA na íránské odsolovací zařízení, která odstraňují sůl z mořské vody, a elektrárny, které dodávají elektřinu pro výrobu vody.
Írán reagoval bombardováním odsolovacích zařízení v Kuvajtu, kde mají základnu americká vojenská letadla. Země v Perském zálivu se pro zajištění pitné vody spoléhají téměř výhradně na odsolovací zařízení. V Kuvajtu pochází asi 90 procent pitné vody z odsolování, v Ománu zhruba 86 procent a v Saúdské Arábii asi 70 procent.
Podél Perského zálivu se nacházejí stovky odsolovacích zařízení. Zásoby vody pro miliony lidí jsou v dosahu íránských raket a dronů. Pokud by útoky na odsolovací zařízení pokračovaly, vyvolalo by to humanitární krizi.
Írán opět z větší části uzavřel Hormuzský průliv pro lodní dopravu. Americké základny ve Spojených arabských emirátech, Kataru, Kuvajtu, Bahrajnu, Saúdské Arábii a Jordánsku byly napadeny. Írán vyzval své spojence o pomoc, zejména Húte v Jemenu, aby v případě útoku USA na íránskou energetickou infrastrukturu uzavřeli průliv Bab al-Mandeb . To by zablokovalo veškeré dodávky z Perského zálivu, včetně ropy ze Saúdské Arábie.
Trumpova eskalace je obrovským riskem pro Spojené státy, jejichž strategické ropné rezervy klesly na nejnižší úroveň od roku 1983. Jejich zásoby raket a protiraketových systémů se také vyčerpávají.
Poté, co Pentagon původně předpokládal, že válka bude stát 29 miliard dolarů, nyní uvádí, že potřebuje 80 miliard dolarů. Po připočtení nepřímých nákladů, jako je růst cen potravin a pohonných hmot, činí náklady pro spotřebitele a daňové poplatníky přibližně 132 miliard dolarů a stále rostou.
Kam se odtud vydáme? Roznítí neustálá eskalace regionální válku? Co udělá obnovené boje s globální ekonomikou? A bude v tomto bodě vůbec možné dosáhnout dohodnutého urovnání?
K diskusi o nejnovějším kole bojů na Blízkém východě se ke mně připojil profesor John Mearsheimer, profesor politologie na Chicagské univerzitě. Profesor Mearsheimer, který absolvoval West Point, byl kapitánem amerického letectva.
Je autorem řady knih, včetně knih Konvenční odstrašování , Jaderné odstrašování: Etika a strategie , Liddell Hart a tíha historie , Tragédie politiky velmocí , Izraelská lobby a zahraniční politika USA a Proč vůdci lžou: Pravda o lhaní v mezinárodní politice .
Takže, Johne, než začneme, zmínil jste, že Spojené státy včera večer zřejmě neútočily na infrastrukturu v Íránu, a naznačil jste, že íránské útoky na odsolovací zařízení a ropná zařízení, dodejme, v Kuvajtu, stejně jako na dvě základny v Kuvajtu, které slouží jako místa pro americké válečné letouny, mohly fungovat jako určitý druh odstrašování. Jen jsem se chtěl zeptat, jestli byste se k tomu mohl vyjádřit.
John Mearsheimer: Ano, pojďme si promluvit o celkovém kontextu. Tato strategie odvety, která probíhá už přes týden, začala 7. července.
Minulý týden, začátkem týdne, prezident Trump jasně uvedl, že pokud se Íránci do konce tohoto týdne nevzdají, zaútočí na civilní infrastrukturu v Íránu. Zaútočí na mosty. Zaútočí na elektrárny a tak dále.
Ale stalo se to, že na konci minulého týdne začaly Spojené státy útočit na civilní infrastrukturu. Zaměřily jsme se na mosty. Zaměřily jsme se na elektrárny a zaměřily jsme se na odsolovací zařízení v Íránu.
Íránci okamžitě odpověděli proti podobným cílům v zemích, jako je Kuvajt. Dále zintenzivnili bombardování Jordánska a poprvé po téměř čtyřech měsících bombardovali Saúdskou Arábii. Dali tak jasně najevo, že budou hrát tuhle odvetu.
Íránci navíc tento týden jasně uvedli, že pokud prezident Trump ve velkém zasáhne po civilní infrastruktuře, v podstatě tím zastaví tok ropy z Perského zálivu, Rudého moře a Spojených arabských emirátů, které mají velmi důležitý přístav nacházející se za Hormuzským průlivem.
Tohle všechno by bylo uzavřeno. A navíc by Íránci útočili na nejrůznější elektrárny a odsolovací zařízení po celém Blízkém východě. Dali jasně najevo, že hrají tvrdě.
Když se podíváte na tyto hrozby v kontextu toho, čeho se Íráncům v posledních několika dnech skutečně podařilo dosáhnout, pokud jde o zasažení různých cílů v Jordánsku a na dalších místech na Blízkém východě, je zcela zřejmé, že Íránci mají schopnost zaměřit se na veškerou infrastrukturu uvnitř těchto blízkovýchodních států a způsobit velké škody.
A jak The New York Times , tak The Wall Street Journal v posledních dnech publikovaly články o tom, jak účinné jsou raketové údery.
Takže si myslím Chrisi, že se stalo toto, je to, že v sobotu/neděli večer se americká odveta proti Íránu nijak smysluplně nezaútočila na civilní infrastrukturu.
Nezaměřili se už na mosty. na elektrárny, na odsolovací zařízení, což dělali před tím. My jsme se tímto směrem ubírali, ale to se včera večer zastavilo. A otázka, kterou si musíte položit, je zaprvé, proč? A zadruhé, je to předzvěst toho, co si myslíme, že se stane v příštím týdnu?
Hádám, že to skončilo, protože státy Perského zálivu zavolaly prezidentu Trumpovi a řekly: „V žádném případě se nemůžete vrhnout na civilní infrastrukturu uvnitř Íránu, protože pokud Íránci podniknou odvetné kroky, zničí naši společnost. Zničí naše elektrárny. Zničí naše odsolovací zařízení.“
A vypadá to, že Trump opět naslouchal. A to vyvolává otázku: co Trump udělá příští týden, protože slíbil, že vypustí psy a pustí se do veškeré civilní infrastruktury v Íránu, ale teď už ví, jaké to bude mít důsledky.
Chris Hedges: No, je tak nestálý, že je velmi nebezpečné to předpovídat. Klidně by mohl zítra večer bombardovat civilní infrastrukturu. Člověk cítí, že se jen tak marně trápí. Celá válka proti Íránu byla samozřejmě postavena na fantazii, která se neuskutečnila a kterou mu z velké části nakukal Bibi Netanjahu, ale nezdá se, že by existovala nějaká skutečná strategie kromě eskalace síly a velmi naivní naděje, že to Íránce přiměje k ústupu, ale možná na to máte jiný názor.
John Mearsheimer: Myslím, že máte pravdu, že memorandum o porozumění podepsal 17. června. A jak jsem již mnohokrát zdůraznil na různých platformách, byl to dokument o kapitulaci. Íránci vyhráli ve všech bodech. Poté, co dohodu podepsal, se rozhodl Íránce vyzvat k diskusi o tom, kdo ovládá Hormuzský průliv.
Z článku V. memoranda o porozumění mi bylo zcela jasné, že Írán bude během 60denního vyjednávacího období kontrolovat průliv a poté bude kontrola nad průlivem řešena mezi Íránem a Ománem. Taková byla dohoda. Nebylo tam nic o tom, že by Spojené státy měly průliv kontrolovat, ale prezident Trump se snažil otevřít v Perském zálivu kanál ovládaný USA, který by obešel íránskou kontrolu nad Hormuzským průlivem. A Íránci, jak se dalo očekávat, řekli, že je to nepřijatelné a porušuje to článek V.
Trump si ale byl jistý, že v podstatě může memorandum o porozumění hodit pod zem a zahájit odvetné vojenské údery s Íránci, kde by Spojené státy zvítězily. Jinými slovy, zdálo se, že věří, že po podpisu memoranda o porozumění ze 17. června máme na Íránce nově nalezenou donucovací páku.
Ale to je klam. V dynamice konfliktu se nic nezměnilo, jak jsme viděli v posledním týdnu či dvou. Íránci mají impozantní raketové a bezpilotní systémy a my s tím nemůžeme nic dělat. A myšlenka, že nyní máme nějakou nad Íránci nově nabytou výhodu, kterou jsme neměli, když jsme 17. června podepsali memorandum o porozumění, nedává vůbec žádný smysl.
Chris Hedges: Ironií je, že zastánci tvrdé linie v Íránu kladli obrovský odpor vůči tomu, aby v podstatě s tímto memorandem o porozumění souhlasili. A to vyvolává další otázku: pokud existuje nějaká další vyjednaná cesta ven, nebude vypadat jako memorandum o porozumění, které bylo dokumentem o kapitulaci, bude to pro Spojené státy vypadat mnohem hůř, protože memorandum bylo založeno na fázích.
Tentokrát budou Íránci požadovat, aby – mají asi sto miliard zmrazených aktiv – byla tato hned uvolněna. Budou chtít spoustu věcí předem.
John Mearsheimer: S tím souhlasím. Není pochyb o tom, že umírnění vyhráli v otázce, zda by Írán měl 17. června podepsat memorandum o porozumění, či nikoli. Zastánci tvrdé linie tvrdili: „Nepodepisujte ho. Američanům nemůžete věřit.“
Ale umírnění zvítězili a pak se ukázalo, že zastánci tvrdé linie měli pravdu. Takže, pokud víme, teď mají vše pod kontrolou. A zdá se mi, vzhledem k tomu, že nemáme žádnou vojenskou strategii, jak porazit Írán, pak se v určitém okamžiku budeme muset přesunout k memorandu o porozumění číslo dvě. A u volantu budou zastánci tvrdé linie, nikoli umírnění.
A jak si myslím, že správně poznamenáváte, tito zastánci tvrdé linie budou prosazovat horší dohodu, kterou Trump spolkne. Představuji si, že kromě vašeho argumentu o tom, že chtějí všechna ta zmrazená aktiva předem, budou také požadovat, aby Izraelci odešli z jižního Libanonu.
Pokud se podíváte na článek I memoranda o porozumění ze 17. června, týká se Libanonu. A z tohoto memoranda o porozumění a samotné skutečnosti, že libanonská otázka byla na prvním místě programu, bylo zcela jasné, že Íránci skutečně chtějí, aby Izraelci přestali bombardovat Hizballáh a odešli z jižního Libanonu.
Nelze to s jistotou říct, ale je možné, že Íránci budou požadovat, aby se tak stalo, než podepíší memorandum o porozumění. A to samozřejmě postaví Trumpa do extrémně obtížné situace, protože jak oba víme, Izraelci nemají zájem se z jižního Libanonu odejít.
Problém, kterému zde čelíme, je, že Íránci mají podle mě nyní pravděpodobně větší vliv než před dohodou ze 17. června. Chtěl bych poznamenat, Chrisi, že jsem řekl, ne veřejně, ale soukromě řadě přátel, se kterými si v celé této záležitosti dohaduji, že si myslím, že Íránci byli hloupí, když podepsali Memorandum o porozumění ze 17. června. Dlouho jsem věřil, že čím déle válka trvá a čím více ropy je odříznuto od Perského zálivu, tím lépe na tom budou Íránci.
A jen abych to trochu rozvedl… je třeba si uvědomit, že 27. února se z Perského zálivu těžilo asi 20 milionů barelů denně. Když se mluví o 20 procentech světové ropy, která pocházela z Perského zálivu, těchto 20 procent představuje asi 20 milionů barelů.
A od začátku války jsme se dostali do situace, kdy ze Saúdské Arábie a Spojených arabských emirátů dohromady stále pochází 7 milionů barelů.
Takže podle mého názoru je v Zálivu bez užitku nahromaděno jen asi 13 milionů barelů ropy. Odkud se tedy bere těch 7 milionů barelů?
Saúdská Arábie posílá pravděpodobně kolem 5 milionů barelů ropy přes Rudé moře, nikoli přes Hormuzský průliv. A odhaduji, že Spojené arabské emiráty posílají téměř 2 miliony barelů z Fudžajry , což je přístav Spojených arabských emirátů v Ománském zálivu.
Jinými slovy, nachází se mimo Hormuzský průliv. Takže z Perského zálivu stále pochází zhruba 7 milionů barelů ropy, 7 milionů z původních 20 milionů.
Myslím, že Íránci mají osobní zájem na zastavení toku ropy přes Rudé moře – to je saúdskoarabská ropa – a na uzavření Fudžajry.
A existují určité důkazy, že již uzavřeli Fudžajru, protože to zhorší globální ropný problém, kterému čelí Spojené státy a zbytek světa. Takže pokud válka bude pokračovat a Íránci budou schopni uzavřít Rudé moře, čímž hrozí, a také uzavřít a udržet uzavřenou Fudžajru, bude to fungovat v jejich prospěch. Dá jim to větší donucovací vliv.
Takže tohle všechno, Chrisi, pokud Trump zvýší sázku a zaútočí na civilní infrastrukturu uvnitř Íránu, Íránci oplatí téměř úplným zastavením toku těch 7 milionů barelů ropy, které nyní proudí ze Saúdské Arábie a pravděpodobně i ze Spojených arabských emirátů.
Chris Hedges: Pojďme si promluvit o Izraeli. Izrael v tomto posledním kole útoků neingeroval a Írán se zdržel útoku na Izrael, ačkoli si myslím, že Íránci zaútočili na přístav Akaba , který je samozřejmě velmi blízko izraelských hranic. Byli tam izraelští představitelé, kteří namítali, že v Izraeli jsou umístěna americká tankovací letadla. Netanjahu je musel přehlasovat. Pojďme si promluvit o nevýhodě Izraele. Pokud bude Izrael do toho znovu zatažen, bude to v tu chvíli připomínat Armageddon.
John Mearsheimer: Izraelci rozhodně chtějí zůstat stranou. Nechají Američany vést tuto odvetnou kampaň. Představuji si, že kdyby znovu vypukla velká letecká válka, což je extrémně nepravděpodobné, Izraelci by se ochotně zapojili.
Ale myslím, že Izraelci v teď chápou, že pokud se nyní zapojí do boje, pokud se zapojí do konfliktu „oko za oko“, stanou se obrovským magnetem pro íránské rakety. Izraelci jistě sledují, co se právě stalo v Jordánsku, co se děje v Kuvajtu, co se děje v Bahrajnu a co Íránci slibují udělat v SAE.
A plně chápou, že íránské rakety vždycky prorazí obranou. Možná pár z těchto obranných raket, těch Patriotů, sestřelí přilétající balistickou raketu, ale většina balistických raket, střel s plochou dráhou letu a dronů, které Íránci odpalují na státy Perského zálivu, projde. A prorazí i v Izraeli.
Nyní víme, že Izraelci nebyli během 40denní letecké kampaně, která probíhala od 28. února do přibližně 8. dubna, příliš úspěšní v sestřelování íránských balistických raket a dronů. Izrael byl skutečně bombardován a Izraelci nechtějí být bombardováni znovu. Takže jsou naprosto spokojeni s tím, že mohou přihlížet a nechat Američany, aby vedli tuto strategii „oko za oko“.
Chris Hedges: Dalším problémem je, že přesnost íránských raket a dronů se od začátku konfliktu až do konce 40denního konfliktu exponenciálně zvýšila, a to hlavně proto, že si myslím, že používají, nebo se předpokládá, že používají, čínské a možná i ruské satelitní systémy.
John Mearsheimer: Ano, není to jen přesnost, Chrisi, jsou to také jiné rakety, v mnoha případech mnoho balistických raket dokáže manévrovat, když se blíží k cíli. A to jim umožňuje vyhýbat se systémům protiraketové obrany, které mají státy Perského zálivu a Izrael. A myslím, že nejdůležitější ze všeho je, že se zdá, že jak Číňané, tak Rusové poskytují Íránu vynikající zpravodajské informace o tom, kde se klíčové cíle nacházejí.
Takže jinými slovy, nejde jen o přesnost, jde také o to, že vědí, které kam zasáhnout, protože buď Rusové, nebo Číňané, nebo oba, jim poskytují vynikající zpravodajské informace. A manévrovatelnost, přesnost, kterou jste zmínil, a zpravodajské informace, to vše kombinujete s faktem, že mají balistické rakety se silnými hlavicemi a vidíte, že mohou způsobit zatraceně velké škody. Což dělají..
A opět necpodceňujme slib, že napáchají ještě větší škody. A když vidíte, co doposud předvedli a zamyslíte se nad těmi sliby, začnete si říkat, že to jsou věrohodné sliby.
A proto jsem vám na začátku pořadu říkal, že si myslím, že proto prezident Trump [minulý víkend] nezasáhl civilní infrastrukturu a proč, a chci zdůraznit slovo „ možná “, se tento týden nemusí pustit do civilní infrastruktury. [Ve středu Trump hrozil bombardováním civilních cílů.]
I když, jak jste poznamenal, on se třese. A myslím, že slovo „třese“ je přesně to správné. Je v zoufalé situaci, takže nikdo s jistotou neví, co by tento týden mohl udělat. Zdá se ale, že pokud se uplatní základní odstrašující strategie nebo základní odstrašující logika, pravděpodobně tento týden nepostoupí na žebříčku vzájemné eskalace.
Chris Hedges: Kolik škody Írán způsobil americkým základnám v regionu? Všechno je to utajené, takže trochu tápeme.
John Mearsheimer: Z toho, co čtete v The New York Times a The Wall Street Journal , je to zcela jasné, a to jsou noviny, které jsou hluboce oddané americké věci. Není to tak, že by to byly proíránské noviny, ale z toho, co čtete z těchto titulech, je zcela jasné, že jsme utrpěli obrovské škody na našich základnách.
Rétorika v těchto novinách obvykle zní, že téměř všechny základny byly buď těžce poškozeny, nebo zničeny. A samozřejmě Íránci nadále útočí na naše základny v místech, jako je Kuvajt a Bahrajn. Velitelství Páté námořní flotily je v Bahrajnu a Íránci nadále bombardují tato velitelství a obecněji tuto námořní základnu.
Pokračovali v bombardování nejrůznějších amerických cílů v Kuvajtu. A teď, Chrisi, velmi důležité je, že nedávno začali bombardovat Jordánsko. A otázka, kterou si chcete položit, je, proč teď bombardují Jordánsko, když Jordánsko po většinu války nebombardovali?
Chris Hedges: Myslíte Írán? Írán bombarduje Jordánsko.
John Mearsheimer: Írán bombarduje Jordánsko. Proč Írán bombarduje Jordánsko? A odpověď zní, že jsme do Jordánska přesunuli spoustu vojenských prostředků, protože jsou velmi zranitelné na místech, jako je Kuvajt, Bahrajn, Spojené arabské emiráty a tak dále.
Jordánsko se tedy stalo důležitou zónou. Íránci reagovali útoky na americké cíle v Jordánsku. A proto nakonec zabili dva americké vojáky. Zdá se, že také zranili mnoho dalších amerických vojáků. Zaútočili na jednu základnu a zničili značný počet vrtulníků Black Hawk a zaútočili také na hlavní americkou leteckou základnu v Jordánsku.
A vyhrožují, že budou v útocích na Jordánsko pokračovat. A Íránci v podstatě říkají: „Není se kam schovat. Kamkoli půjdete, jdeme po vás. A chcete pochopit, že máme smrtící raketovou a bezpilotní sílu a tuto sílu použijeme velmi efektivním způsobem.“ A oni docela jasně prokázali, že tuto schopnost mají.
Chris Hedges: Mnoho leteckých útoků se soustředilo na jižní Írán a spekuluje se, že je to proto, že Spojené státy zvažují obsazení částí íránského území, některých ostrovů, možná ostrova Charg. Nevím, jak by to provedly.
Myslím, že by to museli udělat letecky. Nejsem si jistý, jak by to fungovalo. Určitě to nemohou udělat z lodí. Myslím, že Boxer je vyloďovací obojživelné plavidlo a je to kolik- dvě stě mil daleko nebo tak nějak. Ale vidíte to jako možnost a jak by to dopadlo?
John Mearsheimer: Chrisi, k tomu se chci zeptat pár věcí. Nejdříve si musíte položit otázku, kolik bojových jednotek? A tady mluvíme hlavně o pěchotě a námořní pěchotě – námořní pěchotě americké armády, bojových jednotkách, lidech, které můžete použít pro obojživelnou operaci.
Kolik takových vojáků máme v Zálivu? V médiích se píše, že v regionu je 50 000 amerických vojáků. To je pravda, ale těchto 50 000 vojáků nejsou všichni bojoví vojáci. A podle mého názoru většina z nich nejsou požitelní vojáci. Hádám, že v regionu je maximálně 8 000 mariňáků a armádních vojáků z 82. výsadkové divize.V součtu , maximálně asi 8 000 bojových vojáků. Co budete dělat s 8 000 vojáky? Je to nepatrný počet.
Pokud vážně mluvíte o invazi do země jako Írán, která má 93 milionů obyvatel, impozantní armádu, představuje obrovský kus země, myslím tím, že se jedná o velké území, navíc s nehostinným terénem. Co budete dělat s 8 000 vojáky? Nejenže musíte s těmito 8 000 vojáky invazi provést, ale musíte je také udržovat a pak je musíte posílit. To prostě není v plánu.
A když posloucháte prezidenta Trumpa, říká, že invazi neprovedou americké pozemní jednotky. Invazi, pozemní operaci, provedou jiné jednotky z regionu.
Tak se škrábu na hlavě a říkám: „No, kdo to je? Pošlou tam IDF?“ Ne, myslím tím, že jsou uvízlí v jižním Libanonu a Izraelci jsou příliš chytří na to, aby napadli Írán. To se nestane. Tak kdo to udělá?
A vypadá to, že pokud někdo, tak Kurdové z Iráku napadnou Írán. Ale Kurdové to neudělají, pokud se nezblázní. A pokud k invazi dojde, nebude to mít žádné smysluplné důsledky. Kurdové jsou naší volbou pozemních sil? Tohle není vážné. 8 000 vojáků v regionu je volbou pozemních sil? To si nemyslím.
Navíc, pokud by prezident Trump byl natolik pošetilý, že by se pokusil obsadit ostrov nebo se vylodit někde na íránském pobřeží, mnoho amerických vojáků by zemřelo. Byla by to velmi nebezpečná operace. Íránci by vynaložili velké úsilí, aby vytlačili tyto americké síly z pláží.
A otázka, kterou si musíte položit, je, jak vypadá analýza nákladů a přínosů pro prezidenta Trumpa? Žádný přínos by z toho nebyl, že? Co získá invazí na ostrov nebo vybudováním předmostí na íránském pobřeží? Jaké z toho plynou výhody? Žádné nevidím.
A cena? Cena spočívá v tom, že mnoho Američanů zemře v operaci, kterou téměř každý bude považovat za marnou vojenskou operaci. A on za to zaplatí ještě větší politickou cenu.
Tak proč by to dělal? Takže nevidím žádnou možnost pozemní invaze Víš, Chrisi, jen abych to na chvilku zmínil, začali jsme se strategickou bombardovací kampaní. Ta trvala 40 dní. Selhala. Docházela nám munice a navzdory všem řečem o škodách, které jsme způsobili íránským raketovým a bezpilotním systémům, se to ukázalo jako nepravdivé.
Takže jsme po 40 dnech ustoupili. Pak jsme přešli k blokádě. Ta trvala něco málo přes dva měsíce. A pak jsme od ní odstoupili, když jsme podepsali memorandum o porozumění, protože blokáda také nefungovala.
Pak Trump porušil dohodu v memorandu o porozumění ze 17. června a my jsme se pustili do této odvetné války, do které jsme teď zapojeni. A to nefunguje, jak jsme o tom právě mluvili. To nefunguje.
Mimochodem, ve skutečnosti jsme obnovili naši blokádu. Vrátili jsme se také k námořní blokádě, která minule nefungovala, ale 14. července prezident Trump námořní blokádu znovu zavedl. Takže teď máme ve hře odplatu, ale vypadá to, že odplata nefunguje moc dobře, jak jsme mluvili.
Nyní lidé teď mluví o využití pozemní síly. Použili jsme leteckou sílu. Použili jsme námořní sílu, ale to nefungovalo. Použijme pozemní sílu. Tohle není seriózní řešení. Kdyby to bylo seriózní řešení, zkusili bychom to už dávno. Nezkoušeli jsme to už dávno, protože to nemá šanci fungovat.
Jde o to, Chrisi, že tady nemáme žádnou vojenskou možnost. Proto Trump podepsal memorandum o porozumění ze 17. června, protože jsme neměli žádnou dobrou možnost. Íránci válku vyhrávali. A pak si musíte položit otázku: „Změnila se od té doby dynamika? Existují důkazy o tom, že Spojené státy zvrátily vývoj situace a že jsme nyní našli teorii vítězství?“
Odpověď zní jednoznačně ne. Pokud nám oběma něco neuniká a oni nemají nějakou tajnou strategii, o které nám neřekli. A to si nemyslím.
Chris Hedges: Není tu vždycky pokušení vrátit se k LBJ (myšlen prezident Johnson – pozn.vlk) a vietnamské válce? Když bylo jasné, a to už poměrně záhy ve vietnamské válce, že Spojené státy mají vážné potíže, pak přišla těžká bombardovací kampaň?
Tato fantazie, že eskalace síly vyřeší váš problém, byla charakteristická pro tato imperiální dobrodružství v Iráku, Afghánistánu a, jak jsem již řekl, ve Vietnamu, ačkoli to není nijak zvlášť úzce spjato s realitou.
John Mearsheimer: Pár bodů k Vietnamu. Zaprvé, není pochyb o tom, že Johnsonova administrativa, počínaje březnem 1965, kdy začala velká bombardovací kampaň – krátce poté, 8. března 1965, poprvé vyslala bojové jednotky do Vietnamu.
A my jsme eskalovali a eskalovali až do 31. března 1968. Dobře si pamatujete, že tehdy LBJ, který byl prezidentem, řekl, že se nehodlá ucházet o další funkční období. Byl to evidentně poražený muž. Selhali jsme. Nyní je velmi důležité pochopit, že po celou dobu, od března 1965 až do roku 1968, klíčoví činitelé s rozhodovací pravomocí, včetně samotného Johnsona, neměli velkou důvěru ve vojenskou doktrinut, kterou jsme prosazovali.
Byli zoufalí, ale dobře si uvědomovali, že existují obrovské limity toho, co můžeme proti Severovietnamcům a Vietkongovi udělat vojenskou silou. Nebyli nijak zvlášť optimističtí. Přesto eskalovali. A myslím, že zde vidíme podobnou situaci.
Myslím, že po neúspěchu počáteční bombardovací kampaně, asi po dvou týdnech, jsme si uvědomili, že jsme ve velmi obtížné situaci. Věřím, že nakonec zjistíme, že klíčoví tvůrci politik v administrativě si v této válce poměrně brzy uvědomili, že nemáme dobrou vojenskou možnost. Nicméně jsme eskalovali.
A přesně to se stalo ve Vietnamu. Není pochyb o tom, že lídři chápali, že nemáme dobrou vojenskou možnost, ale eskalovali.
A jak si pamatujete, ve Vietnamu jsme nakonec měli asi 530 000 bojových vojáků. Jen si to představte; 530 000 bojových vojáků ve Vietnamu do března 1968, kdy Johnson rozhodl, že válka je ztracená věc, a zastavil bombardovací kampaň.
Pak samozřejmě přišli Nixon a Kissinger a mysleli si, že by mohli najít způsob, jak válku vyhrát. Nixon řekl, že má tajný plán, jak se z války dostat, ale ve skutečnosti neměl nic. Jen chtěl zjistit, zda by se mu podařilo výrazně snížit americkou vojenskou angažovanost, a my bychom válku stále mohli vyhrát.
Ale to se samozřejmě nestalo. A byli jsme nuceni rezignovat. To bylo v roce 1972, samozřejmě jsme skončili. A co se stalo s Johnsonem, ten rezignoval v roce 1968. A když se podíváte na Trumpa a co se stalo, tak ten rezignoval jednou, 17. června. A myslím, že to, co se stane tady, je, že bude nucen rezignovat znovu. Ne úplně nepodobně tomu, co se stalo ve Vietnamu.
Johnson chtěl opět odstoupit v březnu 1968 a Nixon byl nakonec donucen odstoupit na konci 1972. Prostě jsme neměli žádnou vojenskou strategii pro vítězství nad Vietnamem. Neměli jsme žádnou vojenskou strategii pro vítězství v Afghánistánu. Neměli jsme žádnou vojenskou strategii pro vítězství v Iráku. A nemáme žádnou vojenskou strategii pro vítězství zde.
Jde o to, že jakmile se do těchto věcí dostanete, je velmi těžké se z nich vyvázat, o tom není pochyb. A hledáte způsoby, jak situaci eskalovat, a je to něco jako zázrak a modlitba. Možná se stane něco, co nepředvídáme. A když prostě zdvojnásobíme úsilí, možná budeme mít štěstí. A myslím, že se toho děje hodně. Myslím, že přesně tohle si prezident Trump myslel po 17. červnu.
Myslel si, že to memorandum o porozumění, které jsem podepsal, je dokument o kapitulaci. Opravdu se mi to nelíbí. Jsem si jistý, že Izraelci, izraelská lobby, neokonzervativci a jestřábi ve Spojených státech mu říkali, že udělal chybu, když podepsal to memorandum o porozumění ze 17. června. A on pravděpodobně řekl: „Zkusme něco jiného. Možná, že když se vrátím k tlaku na Íránce, dokážu je přimět k uzavření lepší dohody.“ A tady to máme. Ale opět, žádná dohoda se neuskuteční, stejně jako se žádná dohoda neuzavřela ve Vietnamu.
Pokud byste vzal pět nejchytřejších stratégů ve Spojených státech a mohl byste se strojem času vrátit do března 1965, a řekl byste těmto pěti stratégům, že je jejich zodpovědností přijít s brilantní strategií, jak vyhrát vietnamskou válku, konečný výsledek by byl stejný. A kdyby to byli opravdu brilantní stratégové, řekli by LBJ, aby do toho nešel.
A kdyby se přesto odhodlal, řekli by mu, aby okamžitě odešel, protože vietnamskou válku nelze vyhrát. Neměli jsme žádnou teorii vítězství. A myslím si, že většina tehdejších politiků to chápala.
Chris Hedges: No, kdo radí Trumpovi? To je otázka. Nemá McNamaru, ať si o McNamarovi myslíte cokoli, byl kompetentní, i když nás samozřejmě dovedl ke katastrofě ve Vietnamu, ale to je otázka. Trump je obklopen patolízaly a lidmi jako Stephen Miller.
Nevím, jestli je do toho Miller zapletený, ale samozřejmě nemá vojenský výcvik a Trump se zdá být schopen rozhodovat svéhlavě. Kongres schválil rezoluci s podporou republikánů, která říkala, že jakékoli další útoky v Íránu musí být schváleny Kongresem, což Trump samozřejmě jen bezstarostně ignoroval.
John Mearsheimer: No, je velmi těžké říct, kdo přesně mu něco šeptá do ucha, a je také těžké říct, zda někomu naslouchá. Zvenčí se zdá, že klíčovou silou pro zdrženlivost by byl člověk, který by se choval jako McNamara, a jen aby bylo jasno, McNamara si docela rychle uvědomil, že ve Vietnamu nemáme žádnou vítěznou strategii.
Takhle se nechoval, když mluvil veřejně. Když veřejně mluvil o válce, byl plný sebevědomí, ale víme, že za zavřenými dveřmi chápal, že prostě nemáme vítěznou strategii. A myslím, že pokud v administrativě existuje někdo, kdo by se na tento popis hodil, je to J. D. Vance. Je zcela jasné, že Vance z této války od začátku nebyl nadšený.
Měl skutečné pochybnosti a zdá se, že to nedoporučoval. A on byl klíčovou osobou pro jednání s Íránci. Myslím tím, že je to on, kdo se s Íránci setkal ohledně uzavření memoranda o porozumění ze 17. června.
Takže to vypadá, že Vance je ten, kdo Trumpovi říká, že má smysl uzavřít dohodu. A jak všichni víme, Vance v podstatě veřejně řekl, že si myslí, že Izraelci a jejich podporovatelé ve Spojených státech vynakládají velké úsilí, aby sabotovali memorandum o porozumění ze 17. června a jakákoli budoucí jednání, která by mohla tento konflikt ukončit. Vance tedy vypadá jako jeden z těch, kteří se snaží jít správným směrem.
Nevím, co si mám myslet o Witkoffovi a Kushnerovi. Nebylo by mi divné, kdyby mu Witkoff říkal v podstatě totéž co Vance. Hádám, že Rubio říká pravý opak. Chrisi, pamatuj si, že to, co Rubio a Vance k této otázce říkají, má významné důsledky pro jejich šance stát se republikánskými prezidentskými kandidáty v roce 2028.
Jsem si jistý, že Vance chápe, že tím, že byl jmenován klíčovou osobou pro jednání s Íránci a bude s nimi vyjednávat dohodu, si nezíská oblibu u izraelské lobby a u Hawks ve Spojených státech, a ti udělají maximum pro to, aby se v roce 2028 republikánským kandidátem stal Rubio, nikoli Vance.
Diváci by si měli uvědomit, že když prezident Trump uvažoval o jmenování viceprezidenta pro svou kandidaturu v roce 2024, byly na výběr dvě možnosti: Rubio a Vance. A Vance jen těsně vyhrál, protože lidé jako Rupert Murdoch na něj vyvíjeli obrovský tlak, aby se Rubio stal kandidátem na viceprezidenta.
Ale Vance nakonec zvítězil. A tito dva jedinci budou jistě soupeřit o nominaci Republikánské strany na prezidenta v roce 2028. A myslím si, že to, jak se ti dva postaví k celé téhle otázce jednání s Íránem a vypracování memoranda o porozumění, je pro tento účel opravdu důležité.
Nemyslím si, že je překvapením, že Marco Rubio není nijak zvlášť zapojen do jednání s Íránci. Určitě chápe, kdo mu maže máslo na chleba, a snaží se od zapojení do těchto jednání co nejvíce distancovat.
A samozřejmě, z jeho pohledu je výhodné, že je do toho zapojen Vance. Myslím si ale, že Vance chápe, že tuto válku nemůžeme vyhrát, že musíme uzavřít dohodu, z jeho pohledu. Ale myslím si, že co je důležitější, z Trumpova pohledu, myslím, že Vance věří, že z Trumpa je nejlepší věc, která se zde může stát, prostě uzavřít dohodu a ukončit to. Přijmout fakt, že jsme prohráli, a odejít.
Chris Hedges: Kolik času nám zbývá do kolapsu globální ekonomiky? Už teď je to dost vystresované – nedostatek oleje na vaření v Indii, hnojiv, hélia pro mikročipy.
Před memorandem o porozumění jsem četl, že někteří ekonomové tvrdili, že do července, pokud nedojde k otevření úžiny, mohli bychom směřovat ke globální depresi. A jak jsem zmínil v úvodu, strategické rezervy byly silně vyčerpány, a to nejen ve Spojených státech, ale i v zemích jako Japonsko. Kolik času nám ještě zbývá?
John Mearsheimer: Dovolte mi říct, jak já chápu situaci s ropou. Myslím, že se nám díky souboru alternativních řešení podařilo dosud minimalizovat škody. A já vidím tři hlavní alternativní řešení.
Zaprvé, jak jsem vám již říkal, z 20 milionů barelů, které dříve z Perského zálivu proudily, jich stále proudí sedm milionů. Takže když lidé říkají, že tok ropy z Perského zálivu byl zcela zastaven, těchto 20 milionů barelů bylo zcela zastaveno, to není pravda. Sedm milionů proudí přes Yanbu a Fudžajru. To je Yanbu v Saúdské Arábii a Fudžajra ve Spojených arabských emirátech.
A dále, jak víte, průliv byl otevřen na různých místech. A některé lodě z něj vypluly, když byl průliv otevřen, včetně íránských lodí. Takže 20 milionů barelů úplně nezmizelo. To je jedna věc, kterou je třeba mít na paměti.
Druhým bodem je, a to je mimořádně pozoruhodné, že Číňané výrazně snížili svou poptávku po ropě, a to zhruba o 5 milionů barelů denně. Je úžasné, jak toho dosáhli, a jak to dokázali, nevíme.
Ale faktem je, že čínská poptávka po ropě klesla o 5 milionů barelů. Takže když mluvíme o těch 20 milionech barelů, které se dočkáme, je tu 5 milionů, které nejsou potřeba, protože Číňané snížili svou poptávku.
A z Spojených arabských emirátů a Saúdské Arábie pochází 7 milionů. A když se vrátíme k tomu, co jste zmínil, je tu všechna ropa, která byla uvolněna ze strategických rezerv. A to se sčítá asi na další 3 miliony barelů denně, pokud vím. Takže když sečtete všechny tyto věci dohromady, vidíte, že jsme krizi v Perském zálivu doposud dokázali poměrně dobře přečkat.
Co lidi děsí, je to, že strategické ropné rezervy se vyčerpávají a dochází nám ropa, která je v těchto strategických rezervách k dispozici pro dodání na světové trhy.
Dále existuje nebezpečí, jak jsem již mluvil, že Fudžajra a Janbú budou zcela uzavřeny a pak z Perského zálivu nebude těžit žádná ropa, nebo se bude těžit jen velmi málo.
A pak je tu čínská poptávka po ropě, což je zástupný problém. Co když se Číňané najednou rozhodnou, že potřebují více ropy, a poptávka po ropě z Číny se začne vracet tam, kde byla 27. února ? Pokud se stanou tyto tři věci, pak nastanou velké potíže.
Ale v tuto chvíli je těžké říct, jak přesně se to bude odehrávat. Mám na mysli například, že pokud prezident Trump bude v příštím týdnu pokračovat v kampani „oko za oko“ a nebude se zaměřovat na íránskou infrastrukturu, nebude se zaměřovat na íránské mosty, energetické kapacity nebo elektrárny, pak Íránci možná neuzavřou Rudé moře a možná začne z Fudžajry proudit ropa i nadále.
Nejsem si jistý, jestli je Fudžajra v tuto chvíli úplně uzavřena. A to je pro celkovou otázku dodávek ropy opravdu důležité. A co udělají Číňané, je pak velmi těžké odhadnout. Takže tohle všechno jen říká, že v jistém smyslu létáme naslepo.
Chris Hedges: Myslím, že to vlastně vypadá, že existují dvě cesty, kterými se můžeme vydat. Zaprvé, pokud Spojené státy budou pokračovat v útocích na infrastrukturu, směřujeme k humanitární katastrofě v Zálivu. Pokud ne, pak to ponechává otevřenou možnost nějakého druhu vyjednaného urovnání, které bude pro Írán ještě výhodnější než původní memorandum o porozumění. Jsou to dva scénáře, kterým čelíme?
John Mearsheimer: Ano, myslím, že je to tak. Myslím tím, že pozemní invazi nepovažuji za proveditelnou ani za něco, co by mohlo zvrátit vývoj situace. Nemyslím si, že v tuto chvíli máme nějakou smysluplnou teorii vítězství.
A myslím si, že se tu děje taková odvetná strategie nebo odvetná kampaň mezi Spojenými státy a Íránem. A otázkou je, jak se to projeví?
A soudím, že za týden se toho hodně dozvíme. Zbývá jen počkat, co Spojené státy udělají. A myslím si, že pokud prezident Trump tento týden udělá to, co slíbil, tedy že se vážně pustí do íránských elektráren, mostů a možná i ropných zařízení, pak budou důsledky pro státy Perského zálivu katastrofální.
A nebyl bych překvapen, kdyby Íránci zaútočili i na cíle v Izraeli. A jsem si jistýi, že to bude mít vážný negativní dopad na tok ropy na globální ropné trhy, protože odhaduji, že Fudžajra a Janbú budou téměř jistě uzavřeny.
Chris Hedges: Skvělé. Díky, Johne. A chci poděkovat Diegovi a Maxovi, kteří pořad produkovali. Najdete mě na ChrisHedges.substack.com .
Chris Hedges
je novinář, držitel Pulitzerovy ceny, který 15 let působil jako zahraniční korespondent pro The New York Times , kde působil jako vedoucí blízkovýchodní a balkánské redakce. Dříve pracoval v zahraničí pro The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor a NPR. Je moderátorem pořadu „The Chris Hedges Report“.
***
Ten interview je mimořádně dlouhý. Takže skoro nic nepřidám. Ale soukromě mne velmi těší, že jsem dospěl ke stejným závěrům a následně je publikoval na tomto blogu, jako profesor Mearsheimer a držitel Pulitzera Hedges. Ohledně průběhu války, ohledně důvodů příměří, ohledně toho, že nevydrží a kdo a proč ho poruší. A také ohledně odhadu persony J.D. Vance, kterého opakovaně vyhlašuji za jediného kolektivně západního politika, který mi přijde plně příčetný a kompetentní.
Dodatek:
Tenhle článek vyjde až za 10 hodin. Nicméně už jej musím zdodatkovat! Protože profesor Mearsheimer ne nezmýlil!
Trump minimálně pro noc ze soboty na neděli, odvolal veškeré údery na Irán! Viz Axios.
Podle Axiosu není známo, zda se jedná pouze o jednodenní přestávku.
Armáda nadále připravuje plány pro případ obnovení nebo rozšíření nepřátelských akcí.
„Právě teď jednáme s Íránci. Jsme plně připraveni, ale jednáme,“ řekl Trump a dohodu označil za „chytřejší strategii“.
Vedle toho NYT, s odvoláním na zdroje z administrativy uvádí, že Trump zatím upustil od plánů na prudkou eskalaci amerických vojenských operací proti Íránu poté, co jeho poradci varovali před vážnými riziky.
Jedním z hlavních důvodů je rychlé vyčerpání amerických zásob raket Patriot a dalších systémů protivzdušné obrany na Blízkém východě.
Předseda Sboru náčelníků štábů generál Dan Caine soukromě varoval, že obnovení velkých úderů na Írán je možné, ale že by „nebezpečně vyčerpalo“ zásoby munice potřebné k ochraně amerických základen v regionu.
Bílý dům se navíc obává další eskalace války, zhoršení vztahů se spojenci v Perském zálivu, rostoucích cen energií, ekonomických důsledků a nové migrační krize.
Sečteno, podtrženo – Mearsheimer to viděl správně. A nejspíš bude platit i jeho druhá předpověď, že tenhle týden bude rozhodující pro další vývoj konfliktu.
Dodatek dodatku!
Události se valí jedna za druhou.
Írán v reakci na zastavení útoků Američanů oznámil ukončení útoků na americké a spojenecké základny v Perském zálivu.
Odpovídající prohlášení učinil mluvčí íránské armády Mohammad Akraminia, jak informovala stanice Al Jazeera.
„Naše strategie byla v podstatě odvetná a také jsme zastavili naše odvetné operace,“ řekl Akraminia.
Dodatek z pondělního dopoledne
Začínají se objevovat podrobnosti ohledně zastavení amerických náletů na Irán. A jsou přesně takové, jak je v rozhovoru s profesorem Mearsheimerem konstatováno. – viz článek Axiosu:
Hlavní sentence textu:
Americké centrální velení (CENTCOM) přiznalo neefektivitu dalšího bombardování Íránu v Hormuzském průlivu.
Náčelník CENTCOM admirál Brad Cooper údajně doporučil zastavit bombardovací údery v regionu, protože „dosáhly hranic své účinnosti“.
Prohlášení admirála Coopera přimělo vojenské i civilní poradce amerického prezidenta Donalda Trumpa uznat, že existují limity toho, čeho lze dosáhnout vojenskou silou, a zejména leteckými údery.
Americké zpravodajské služby dříve uvedly, že vojenská kampaň proti Íránu dospěla do slepé uličky a že americké ostřelování nezmění postoj Teheránu.
*
Petr Vlk a RK, který pro Kosu Zostra text objevil
