Téma rozebral v rozhovoru pro UKRAJINA.ru komentátor „Rossijisegodňja“ Rostislav Iščenko.
Deník Politico již před časem – s odvoláním na nejmenované zdroje – informoval, že ve Washingtonu se diskutuje o možnosti vytvoření sdružení s názvem Core 5 („Klíčová pětka“), což by byla náhrada za G8. Do sdružení by vstoupily USA, Čína, Indie, Japonsko a Rusko.
– Rostislave Vladimiroviči, nadešel čas pro takové sdružení? Pokud k jeho založení skutečně dojde, bude to znamenat konec přerozdělování světa?
– Rozhodně to nebude znamenat konec přerozdělování světa. A zda nastal ten správný čas, to se teprve ukáže. Můžete vytvářet jakékoli svazy. Peněženka to unese. Otázkou je, do jaké míry jsou státy, jež se mají stát členy těchto svazů, připraveny spolupracovat mezi sebou. Tuto otázku je třeba položit především Spojeným státům americkým.
Jde o to, že rusko-japonské a japonsko-čínské problémy ve vzájemných vztazích byly do značné míry podníceny právě Spojenými státy. A všechny krize ve světě jsou tak či onak spojeny s americkou politikou. Celá globální krize je krizí amerického systému. Spojené státy tento systém měnit nehodlají. Proč by se tedy mělo scházet pět lidí a přemýšlet, jak tento systém zachovat? My proti tomuto systému bojujeme. Scházet se v pěti, aby se přemýšlelo, jak systém demontovat tak, aby to USA příliš nebolelo a ostatní to nezasáhlo – to snad nenapadlo ani samotné Spojené státy.
Tak proč se tedy vůbec scházet?
Jen tak si popovídat? Bude to k něčemu? Pro Trumpa ano. Ukáže, že se s ním scházejí světoví lídři. Ale proč by všichni ostatní potřebovali Trumpa? Kdo to vlastně je? Za dva roky to bude důchodce stíhaný za trestné činy, pokud trumpovci neudrží moc. A vzhledem k tomu, jak Trump pracuje, není vůbec jisté, že ji udrží.
Trump měl prostě štěstí na protivníky. Kdyby měl důstojné soupeře, nebyl by prezidentem podruhé. Demokraté doslova pár měsíců před volbami zjistili, že kromě Kamaly a Bidena nemají nikoho jiného. A s těmito soupeři mohl Trump celkem snadno „vyběhnout“. Teď už je prezidentem rok, ale výsledky jeho práce jsou nejednoznačné. Ano, před kamerami tančí. To je v pořádku, je to zábavička. Mohl by se stát průměrným komikem. Mohl by dokonce vystupovat společně se Zelenským. Ale výsledky jsou doslova katastrofální. Není jisté, že mu voliči dají svůj hlas v mezivolebních a příštích prezidentských volbách. Tak nač by nám byly Spojené státy a Trump?
Ano, kdysi bylo možné vytvářet v Evropě politická sdružení. Cíl byl však jasný. Každé sdružení prohlašovalo, že jeho členské země chtějí vstoupit do EU. Takový přístup jim umožňoval zvýšit hodnotu žádosti každého jednotlivého státu. „Nejsme sami. Podívejte, kolik nás je. Přece nechcete urazit všechny najednou.“
Ale komu bychom předváděli jednotu zemí právě teď? Časy, kdy bylo čestné a výhodné sedět u jednoho stolu s USA, protože samotný fakt takových setkání se dal prodat („Podívejte se, s kým komunikujeme. Přijměte naše podmínky“). Ty časy jsou dávno pryč.
Opakuji, pro úspěšnou práci „pětky“ by byl potřebný společný cíl. Společný cíl však neexistuje. I válka ve světě začala proto, že Spojené státy chtěly silou zachovat svou dominanci, kterou de facto ztratily. Pokud nepřijmou skutečnost, že ji ztratily, nemůže nastat žádný mír, ani žádná skutečná spolupráce s USA. Prozatím nejsou ochotny přiznat svou porážku.
– Ještě k Trumpovi. Ten je ve vážném konfliktu s EU a Ukrajinou. Snaží se sice nastolit alespoň nějaký mírový proces, ale vidíme útoky na naše tankery a prohlášení Zelenského, která jsou v rozporu s postojem USA. Kdo v tomto konfliktu zvítězí? Jaký osud čeká poraženého?
– Nikdo nevyhraje. Prohrají všichni.
Evropané a Američané uvažují stejně jako mnozí naši stálí návštěvníci internetu:
– Zelenského chrání Angličané. To znamená, že mu Angličané diktují, jak má žít.
– Ne. Zelenskému dávají peníze Američané. Bude dělat všechno, co mu řeknou.
– Ne. Zbraně mu dodávají Evropané přes polský distribuční uzel. Plní vůli Poláků, Němců a Francouzů.
Ve skutečnosti, jakmile si nějaké zvíře ochočíte, vznikají mezi vámi vzájemné závazky. Nemůžete ho jen tak vyhodit za dveře, protože všichni budou hned říkat: „Vzal si ho, nakrmil, vodu mu dal, a teď ho vyhazuje. Vždyť zahyne. Už si sám nic neuloví, neumí to.“ V politice je to stejné. Pokud někoho zkrotíte a pak ho vykopnete za dveře, všichni se vám budou vyhýbat. Proto USA nemohou jen tak vyhodit Zelenského nebo odejít z Evropy.
Ano, mohou vyvíjet tlak. Ale Zelenskyj a Evropané jim kladou stejnou otázku, jakou klademe my: „Podepíšeme mírovou smlouvu. A co pak? Válka neskončí, protože hlavní rozpory nebyly odstraněny. A prostor pro kompromis neexistuje.“ V tomto ohledu se naše pozice zcela shodují. Ukrajina není připravena ustoupit Rusku v takovém rozsahu, v jakém by bylo třeba. Rusko není připraveno ustoupit Ukrajině v takovém rozsahu, v jakém by bylo třeba. Evropa chce porazit Rusko, jiná alternativa neexistuje. USA potřebují dočasné příměří, aby se pak mohly vrátit k válce a porazit Rusko také.
Kde je tedy společný plán? Prostě fyzicky neexistuje.
Aby Trump dosáhl příměří a mohl se věnovat svým záležitostem bez větších ztrát, potřebuje podepsat dokument, který mu umožní říkat: „Všechny jsem smířil. Proč pokračují ve válce? Protože jsou špatní. Jen my jsme silní. Dupnul jsem nohou a oni mě poslechli. A teď zase začali válčit – potají. To není dobré. Budeme se tím znovu zabývat. Ale až později. Teď jsou před námi důležitější věci.“ To je to, copotřebuje. Ale k čemu by to bylo všem ostatním? Proto se proces nehýbe.
Samozřejmě, že Zelenskyj potřebuje pomoc USA, protože Evropa sama nedokáže potřeby Ukrajiny uspokojit. I Evropa potřebuje podporu USA, protože když Evropané říkají, že budou sami bojovat s Ruskem, Rusko se začíná smát. USA zas pro změnu potřebují, aby Evropa a Ukrajina svázaly Rusko, zatímco Američané se budou věnovat svým záležitostem. A tak, protože nemohou zaujmout jednotný postoj, prohrávají všichni.
– Spojené státy v osobě ministra armády Driscolla prohlašují, že Washington je připraven zaručit Ukrajině bezpečnost a vytvořit nejmodernější demilitarizovanou zónu – koridor o šířce 4 kilometrů podél linie kontaktu, pokud ukrajinská armáda opustí Donbas…
– Rusko je také připraveno zaručit Ukrajině bezpečnost. Dokonce bych řekl, že Rusko je jedinou zemí, která může Ukrajině zaručit bezpečnost, protože v tomto světě nikdo nemůže Rusko porazit. To znamená, že pokud budeme spokojeni s chováním Ukrajiny, nebudeme mít žádný důvod vyvíjet na Ukrajinu vojenský či ekonomický tlak.
Navíc, čím více má Ukrajina garantů bezpečnosti, tím méně má bezpečnosti. Bezpečnost jí garantovali všichni, od roku 1991 však ztratila téměř čtvrtinu svého území. A ztratí ještě víc. Válka se vede také proto, aby všichni tito garanti z Ukrajiny zmizeli, protože představují pro Rusko nebezpečí.
Pro Rusko se na Ukrajině nic nezměnilo. Bezpečnost lze zajistit zachováním Ukrajiny. Bezpečnost lze zajistit integrací Ukrajiny do Ruska. Bezpečnost lze zajistit prostým zrušením Ukrajiny. Možností je hodně, žádnou z nich neodmítáme. Vedeme jednání, ale také bojujeme.
Ukrajina již ztratila milion lidí, psychologická hranice byla tedy překročena už dávno. Kde je milion, tam může být i deset. Kde je deset, může být i 50. Už teď žije na Ukrajině méně než 35 milionů lidí. To znamená, že vyřešit otázku podle principu „do posledního Ukrajince“ není problém. Ano, je to náročné na čas i na finance, ale je to také jedna z možností řešení problému.
Ukrajina a Západ tvrdí, že budou Rusko zastrašovat nekonečnou válkou. Tyto hrozby by mohly být účinné, pokud by Rusko žilo z dodávek „Bushových nožiček“ *ze Spojených států. Ale teď jsme schopni nakrmit kohokoli. Jak to tak vypadá, brzy snad budeme dodávat humanitární pomoc i do Spojených států nebo do Evropy. Na Kosťu Saprykina** jednoduše nemají metodu.
***
* „Bushovy nožičky“ je lidový název pro mražená kuřecí stehýnka, jež se na počátku 90. let 20. století masově dovážela do SSSR a postsovětských zemí z USA po uzavření obchodní dohody mezi Michailem Gorbačovem a americkým prezidentem Georgem Bushem starším. V SSSR se tehdy prodávala kuřata celá, nikoli po částech.
V roce 2002 byly v americkém kuřecím mase nalezeny bakterie salmonely. Dovoz „Bushových nožiček“ na území Ruska byl na jeden měsíc zakázán.
Od 1. ledna 2009 vstoupilo v Rusku v platnost nařízení hlavního státního hygienika, které zakazovalo prodej kuřat, při jejichž výrobě se k dezinfekci používají sloučeniny chloru ve vysoké koncentraci, což bylo v USA běžné.
Od roku 2014 nedováží Rusko z USA žádné maso.
** Kapsář Kosťa Saprykin, přezdívaný Koťka Cihla, z klasického seriálu „Místo setkání nelze změnit“, „pracoval“ v tramvajích, kde bylo díky tlačenici velmi snadné vybírat kapsy a kabelky. Říkával: „Na Kosťu Saprykina nemáte metodu“.
***
Roman Gnaťjuk – Kirill KURBATOV – Rostislav IŠČENKO, UKRAJINA.ru (07:00 15.12.2025)
Vybrala a z ruštiny přeložila: PhDr. Jana Görčöšová
***
Redakce Nové Republiky děkuje všem dárcům, kteří nám zaslali na účet zapsaného spolku Nová Republika peněžní dary.
2300 736 297 / 2010
Velmi si vaší pomoci vážíme. Zaslané prostředky slouží k provozu webových stránek, realizaci našich seminářů a panelových diskuzí, k jejich audiovizuálnímu záznamu, tvorbě podcastů a zveřejnění a k rozšíření činnosti a působení spolku Nová Republika.
Všechny texty autorů a překladatelů Nové Republiky jsou volně šiřitelné.
Pokud se rozhodnete přispět i vy, napište do zprávy příjemci: DAR a dále své jméno a datum narození. Při daru nad 1000 Kč vystavujeme darovací smlouvu. (Na vyžádání spolek Nová Republika z.s. vystavuje doklady o darování pro potřeby daňových přiznání. V takovém případě nás kontaktujte na adrese: dvorava@seznam.cz)
Všechny texty autorů a překladatelů Nové Republiky jsou volně šiřitelné, uvedete-li zároveň zdroj.
Stav Ruské společnosti je ovlivňován, téměř pravidelnými úpadky, každých sto let. To způsobuje i sbližování mnoha jejich národů, jejich kultur a náboženství. Kdo chce, může odejít do nekonečných prostor státu a žít tam více podle svých představ. Třeba jako Amiši a jiné národní skupiny v usa.