Tucker Carlson hovoří s polským studentem

Dne 21. října se Tucker Carlson setkal s mladými lidmi na Indiana University v rámci navazujícího setkání na dílo Charlieho Kirka. Kromě příznivců zesnulého byli přítomni i zástupci dalších kulturních a politických směrů, kteří položili většinu otázek.

Jedním z nich byl polský student žijící v USA (viz úvodní obrázek). Jeho otázky dokonale odrážejí nejen stav historické nevědomosti, ale i infantilní světonázor, který dominuje mnoha polským myslím. V tomto případě se však recitátor souboru předsudků přímo z polských médií setkal s někým, kdo si nekouše do jazyka a jak se ukázalo, má velmi hluboké znalosti historie a chápe mechanismy, které řídí svět reálné politiky.

Nevědomost a politicky korektní prohlášení mladého Poláka, protkaná morálkou, byla trapná, ale Carlsonovy repliky prokazují zdravý rozum a upřímnost. Není proto divu, že Američanova slova vyvolala u Radosława Sikorského (současný polský ministr zahraniční věcí a velký rusofób – pozn.red. NR) pobouření, ačkoli v tomto případě důvodem mohla být zlomyslná, ale výstižná narážka na polského ministra zahraničí. Celá věc může sloužit jako ukázkový příklad střetu mezi realismem a vnímáním světa takového, jaký je, s naprosto nerealistickými představami polských politiků a zřejmě i přinejmenším některých polských studentů. To by mělo být důvodem k obavám o budoucnost Polska, která bude koneckonců stejná jako způsob, jakým je vychovávána jeho mládež. Níže je uveden překlad celé výměny názorů mezi americkým novinářem (TC) a polským studentem (J):

 (J) – Jsem John. Přijel jsem z Polska v rámci studentského výměnného programu a rád bych se zeptal na váš postoj k východnímu křídlu NATO a válce na Ukrajině. Z toho, co jsem od vás dnes slyšel, ale i z toho, co jsem osobně viděl ve vašich programech, zaujímáte velmi tvrdý postoj vůči ukrajinskému prezidentovi a označujete ho, cituji, za diktátora. Zcela ignorujete fakt, že na Ukrajině platí stanné právo. Co mě opravdu dráždí, je to, že tuto válku prezentujete jako konflikt mezi dvěma stranami, které považujete za rovnocenné, zatímco z našich znalostí ruské historie a pozorování toho, co Rusové dělají a dělají po 300 let, víme, že se rádi prezentují jako oběti. Počínaje kremelskými válkami (??? – OS), přes první světovou válku a tak dále. Moje otázka zní: Nemyslíte si, že je nevhodné svalovat veškerou vinu na Ukrajinu? Prosím, opravte mě, pokud se mýlím, ale zcela ignorujete fakt, že Rusko je v této válce agresorem.

 (TC) – V první řadě se omlouvám, pokud jsem byl špatně pochopen. Nechtěl jsem říct, že za všechno může Ukrajina. Věřím, že Ukrajina je obětí, NATO je agresorem. NATO to udělalo pod vedením Joea Bidena a to vedlo k tomuto šílenství. Ve Spojených státech, na mnoha úrovních zahraničněpolitického establishmentu, a také, bohužel to musím říct, v Pentagonu a rozhodně v ústředí NATO, je mnoho lidí, kteří chtějí válku s Ruskem. A proto jsme jí svědky. Ne, toto není válka mezi Ukrajinou a Ruskem, toto je válka mezi USA a Ruskem. Západní Evropa je tím zcela zničena. Polsko je země, kterou miluji, a nikdy jsem nepotkal Poláka, kterého bych neměl rád. A velmi dobře chápu, proč Rusům nevěříte, proč máte historické důvody se na ně zlobit. To je naprosto legitimní. Je zřejmé, že žádná země netrpěla za posledních 100 let více než Polsko, žádná. Chápu to. Ale Polsko nevládne světu a Ukrajina také nevládne světu a Rusko také nevládne světu. Vládnou mu Spojené státy, nebo mu vládly před touto válkou. A byli to právě vůdci Spojených států, kdo chtěl válku s Ruskem. Proč? To je otázkou debaty. Myslím, že to má něco společného s přírodními zdroji a také s touhou udržet si hegemonii. Možná je to tím, že Rusko je největší bílá a křesťanská země. Existuje mnoho důvodů, ale oni chtěli válku s Ruskem. Nemám důvod Rusko obhajovat; jen si myslím, že to není dobré pro Ameriku a jsem naprosto přesvědčen, že to není dobré ani pro Polsko. Myslím, že byste si to měli pečlivě promyslet. Rusko ve válce neporazíte. NATO vás nezachrání. Je mi líto, ale NATO se zatím nepodařilo Rusko porazit.

Jediné, čeho jsme dosáhli, je odhalení naší základní slabosti, slabosti, která se skrývá za našimi hrozbami. Jak tohle poslouží Spojeným státům? Neslouží, a to mě znepokojuje. A chci to zopakovat: Zelenskyj je velmi špatný herec, který v hloubi duše nejedná v nejlepším zájmu Ukrajiny. Je zřejmé, že prodávali zbraně NATO na volném trhu, včetně zbraní teroristickým skupinám. Je to nechutné. Zelenskyj je zlý. Ale většina Ukrajinců není zlá; jsou to úžasní lidé, kteří jsou ničeni. Proč? Protože Joe Biden a vůdci NATO chtěli válku s Ruskem. Ukrajina je pěšák, stejně jako Polsko. Máte skvělé vůdce, ale máte i velmi špatné, včetně manžela Anne Applebaumové (jmenuje americkou manželku současného polského ministra zahraničních věcí Sikorského – pozn.red.NR). Jsou to šílenci, ideologové, kterým je jedno, co se stane s Polskem. Jejich jediným zájmem je porazit Putina.

 (J) – Ještě jedna otázka. Nemyslíte si, že suverénní národ jako Ukrajina volil ve volbách Zelenského, protože měl dost předchozí vlády, a že takový vůdce má právo rozhodnout jménem suverénního národa o vstupu do NATO? A říkám to z pohledu suverénního národa, který říká: chceme být v NATO jako suverénní národ a neměla by existovat žádná země, která by nám to mohla zakázat.

(TC) – Ukrajina není suverénní stát a není jím minimálně od roku 2014. Dalo by se dokonce namítnout, že nikdy nebyl suverénním státem. Bylo by hezké, kdyby byla, ale nebyl. Její prezident byl svržen v roce 2014 při převratu podporovaném USA. Všechno je nahráno, takže se o tom nemusíme hádat. Máme nahrávky Victorie Nulandové, která o tom mluví, a bylo to nahrané; vyhledejte si to online. Byl to převrat a oni jsou pěšci. Bohužel většina malých zemí v tomto světě končí jako pěšci. Je mi líto každého z nich, ale je to pravda. Polsko je dokonalým příkladem. Proto tolik Poláků za posledních 100 let přišlo o život, protože se ocitli na rovině uprostřed Evropy jako pěšci. Chápu to a je to smutné, ale NATO to udělalo. Rusko nechce západní jaderné zbraně na své západní hranici. Proč by chtělo? A my jsme s tím nesouhlasili. Proč jsme to udělali? Chtěli Rusové vážně zaútočit na Lichtenštejnsko? Přesto tlačili NATO na východ a vyprovokovali reakci. Jsem proti invazi na Ukrajinu a Putina za to nechválím. Ale my jsme to udělali, Biden to udělal, a to je prostě fakt. A on v tom zbohatl. Je to velmi temný příběh a nikdo za něj dosud nebyl pohnán k odpovědnosti. Mezitím je Mike Lindell stíhán za to, že řekl něco, co se soudci nelíbilo, ale Victoria Nulandová je na svobodě. A takhle to funguje, stejně jako s Epsteinem, a je opravdu frustrující sledovat, jak se viníkům vede.

 (J) – Ano, je to velmi frustrující. Ale zároveň, jak jste řekl, bychom my, jako svobodný svět, měli agresora nazývat jeho jménem a uznat, že Putin je diktátor, který zabíjí politické oponenty a novináře. Vy to víte a všichni to vědí. Otravuje ty, kdo se mu staví oponovat.

(TC) – Ano, Putin je zlý, chápu to, dobře, a chápu obvinění z toho, že je někdo nazýván zlým, ale v tomto případě nejde o to, kdo je zlý, ale jak tento problém vyřešit. A podstatou je uznání, že nemůžeme dále rozšiřovat NATO, které není obrannou smlouvou, ale agresivní a expanzivní. NATO bombardovalo Srbsko bez zjevného důvodu, zabilo Kaddáfího, tohle všechno je choré.

(J) – Existovaly zřejmé důvody. Srbové zabíjeli Bosňany a Muslimy na Balkáně. Měli byste si o tom přečíst.

 (TC) – Četl jsem to a byl jsem tam minulý týden. Nesouhlasím. Ale pointa je, že chtěli válku s Ruskem a dosáhli jí. Není to dobré pro Spojené státy, je to naprostá katastrofa pro Ukrajince. To mě mrzí. Strávil jsem spoustu času v různých zemích a vím, že vůdce země může být zlý. Dobře, znám docela dost těch, kteří jsou zlí. To ale není odpověď na otázku, co bychom měli dělat. A to, co bychom měli dělat, je okamžitě ukončit konflikt, protože zabíjí nevinné lidi, oslabuje Spojené státy a tlačí Rusko do náruče Číny, která tvoří blok BRICS, což je větší než západní aliance, která zahrnuje nás a evropské země, jež jsou deindustrializované a zdevastované imigrací.

(J) – Ano, vím, že BRICS je velmi nebezpečná. Závěrem bych ale chtěl říct, že si osobně myslím, že Rusko napadlo suverénní stát a že v tom mělo prsty i NATO.

 (TC) – Toto není suverénní stát. Zvolili jsme si jeho vládu. Byl to klientský stát, který obohatil Joea Bidena a jeho syna; byl to jejich výtvor. Ukrajina byla vždy satelitem buď Ruska, nebo Západu. Podívejte se, kde se nachází na mapě. Podívejte se na její přírodní zdroje. Bude ovlivňována většími mocnostmi. Bohužel, takhle svět funguje. Měla na výběr mezi klientem USA a Ruska. Udělali jsme z ní svého klienta, ale nikdy nebyla suverénní.

 (J) – Rusko ale už mnohokrát napadlo jiné země. Je důležité si uvědomit, že Rusko má dlouhou historii invazí do suverénních zemí! Gruzie a Polska.

 (TC) – Chápu, chápu, všichni se bojíte Ruska.

 (J) – A myslím si, že my jako NATO a ve jménu hodnot, které by NATO mělo dodržovat, musíme dodržovat určitá pravidla.

 (TC) – Mám lepší nápad. Proč Polsko nejde do války s Ruskem? Pokud je to pro vás tak důležité, proč nejdete bránit Ukrajinu? Promiňte, ale proč bych za to měl platit já? Oslabuje to USA. Snažím se být rozumný. Chápu vaše obavy, nemyslím si, že jsou neopodstatněné, a skutečně chápu vaši historii a vím, že je to všechno pravda, a miluji Poláky. Na druhou stranu je to regionální problém. Proč bych se do toho měl plést? Proč by mé děti měly žít pod hrozbou jaderné války, aby bránily „suverenitu“ Ukrajiny nebo Polska? Mám rád Polsko, mám rád Ukrajinu, ale jsem Američan. Ani o dolar víc. (Potlesk – OS) Ne. Bojujte, bojujte, pokud je to pro vás tak důležité.

 (J) – Chápu, nejsem Američan.

 (TC) – Vůbec tě nechci napadnout. Jdi si udělat vlastní jezdecký oddíl nebo něco takového, určitě na to budeš pyšný.

 (J) – Ano, pravděpodobně to udělám.

 (TC ) – Už jsi to jednou udělal.

 (J) – Nicméně se mi zdá, že pokud jsme v alianci a shodneme se na určitých věcech, měli bychom v těžkých časech držet pohromadě,

 (TC ) – A jak to funguje?

 (J) – I když to za současné vlády nefunguje tak dobře…

 (TC) – Pokud jste ještě nikdy nevyhráli a tolik nešťastných Poláků se tak snadno nechalo ovlivnit emocemi, pak máte za sebou dlouhou historii – bez urážky – kdy jste se kvůli tomu dostali do neštěstí. Ale už to nedělejte!

 (J) – Závěrem doufám, že chápete, že v podstatě šíříte ruský pohled na věc a vnášíte jej do této debaty. Věřím, že Američané jako vůdci svobodného světa by to dělat neměli.

 (TC ) – Ale my za tuhle válku platíme.

 (J) – A vy na tom podnikáte.

( TC) – Tohle je naše válka.

 (J) – Děkuji za váš čas.

*

Připravil Olaf Swolkień, Myśl Polska